カテゴリー: TSUNE

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DEEP Grachan Grachan65 MMA MMAPLANET o Road to UFC TSUNE UFC 　 ロクク・ダリ 中村京一郎 伊藤空也 原口伸 大原樹理 大搗汰晟 天野哲宏 宮内拓海 小谷 小谷直之 山本琢也 岩﨑ヒロユキ 岸本篤史 手塚基伸 林RICE陽太 桜井隆多 空 金井一将 鈴木崇矢 阪本洋平 高須将大 黒井海成

【Grachan65】岸本篤史戦はKO勝利を宣言、ロクク・ダリ─02─「タイトルマッチにふさわしい選手になる」

【写真】前編の舌出しとは打って変わって素の表情に－－ちなみにリモート画面の背景は何の関係もないそうです(C)SHOJIRO KAMEIKE

15日（日）、東京都江東区のTFTホール100で開催されるGRACHAN65「15TH Anniv」のメインイベントで、岸本篤史と対戦するロクク・ダリのインタビュー後編。
Text by Shojiro Kameike

MMAキャリアのほとんどをグラチャンで戦ってきたダリ。一度はGRAND王者となるも、ベルトを失いウェルター級からライト級に転向した。その先に目指すタイトルマッチへの想いに、格闘技に対する姿勢は真摯な姿勢が見られた。

＜ロクク・ダリ インタビューPart.01はコチラから＞


――ダリ選手は派手な試合内容と言動が目立つこともありますが、そのファイター観というのは理解できます。

「ありがとうございます」

濱村　でも毎月試合をしたいという割には、たまに連絡がつかなくなったりするんですよ。

「アハハハ! いろいろあるの。いろいろと、ね（笑）」

――何か言えないようなことをしているのですか（笑）。

濱村　別に言えないようなことじゃないんですよ。たとえばスマホの画面がバッキバキに割れて電話できなくなり、『いま奥さんのスマホから連絡しているんだけど――』って。そんなことが何回もあるから、『なんでそんなにスマホの画面が割れんねん!』と（苦笑）。

「ゴメンナサイ。私のスマホで子供がゲームしていることもあったり、いろいろあるの」

濱村　それだけじゃなくて、書けないこともありますよ。

――アハハハ。楽しそうなお話ですが、本題に戻ります。ダリ選手は2014年にプロMMA3戦目からグラチャンに出場しています。対戦相手は上山龍紀選手でした。

濱村　3戦目で上山さんと対戦できるなんて、激アツじゃないですか! もともと僕がグラチャンに出たことがあったので、以前から岩﨑ヒロユキ代表と面識はあったんですよ。細かい経緯は覚えていなくて申し訳ないのですが、その関係で岩﨑さんからお話を頂いて。

「僕がグラチャンに出始めた頃は、格闘技を始めてそんなに時間が経っていなかったです。当時は留学生として日本に来ていて、吉田道場で練習させてもらっていた時にグラチャンのアマチュアに出ました。当時はグラチャンだけでなく、日本の格闘技団体のことはよく分からないまま『ダリ、この試合どう?』『Here We Go!』という感じで試合に出ていました」

――当時から「Here We Go!」の精神だったのですね。

「2015年にDEEPで米田さんと試合をしてから、『これからはグラチャンでやっていく』という話をしたんですよ。大阪のグラジエーターに出たこともあるけど、それはグラチャンの選手としてGRANDタイトルマッチに出場しました。あの時は岩﨑さんから『グラチャンの選手として絶対に勝ってほしい』という気持ちが伝わってきたんです。その気持ちが嬉しくて、岩﨑さんにも『僕が絶対にベルトを獲るから』と約束したし、実際にGRANDのベルトを巻くことができて良かったですね」

――そのGRANDタイトルマッチまで8連勝を収めていますが、2019年に入りウィル・チョープと桜井隆多選手を相手に2連敗を喫しました。

「桜井さんとの試合は本当にショックでした。1R、2Rの途中まで自分が勝っていて、最後に『これは行けるかな』と思ったら負けてしまった……。ベルトまで獲られてしまって。ただ、桜井さんは凄いですよ。あれからまだ頑張っているし、今回も出るからね」

――桜井戦でGRANDのベルトを失ったあとは、何を目標としていたのでしょうか。

「試合後は『もう一度ベルトを獲りたいね』と思っていました。でもコロナ禍で試合できなくなって……。その頃に岩﨑さんから『ライト級でやってみる?』と言われたんですよ。もともと僕はウェルター級で試合をする時、ほとんど減量をしていなくて――普段から77キロか78キロぐらいだったから。僕も70キロなら落とせると思って、ライト級でやることにしました」

濱村　ずっとウェルター級でやっていたのは、プロデビュー戦で大原樹理選手と対戦した時に減量を失敗したからなんですよ。

「……あの時は何も分かっていなかったね。でも今はいろいろ勉強してきて、ライト級まで落とせるようになりました。ライト級に落としたほうが体の調子は良いです。試合でもリラックスして体を動かすことができるようになりましたよ。いま考えると、ウェルター級の時は相手が大きかった（笑）。『この人、同じ体重!?』と思うぐらいで。ライト級で、ようやく他の選手と同じ体格になった気がしますよね」

――そこで次はライト級でグラチャンのベルトを獲ろうと考えていたのでしょうか。

「いつかタイトルマッチをやりたい、という話はありました。でもその前に、順番がある。僕も最近はグラチャンに出ていなかったし、ずっとライト級で戦っている選手もいるから。僕はベルトが欲しい。やっぱりベルトを持っていると――気持ち良いじゃないですか。ベルトを持っていたら、僕はベルトを一緒に寝ます。まるで子供と一緒に寝るみたいに（笑）。

でもファイターは、ベルトのことばっかり考えていたらダメですよ。もしライト級の実績がない時に岩﨑さんが『ダリ、次はタイトルマッチだよ』と言ってきても、それは僕にとって良くない。まずファイターなら、いつでも試合ができるように準備しておく。ひとつ一つ試合で勝って、タイトルマッチにふさわしい選手になっていかないといけないですね」

濱村　こういうことを言って、急に良い子ぶるところがあるんですよ（苦笑）

「いや、たまには真面目なことも言わせて（笑）」

濱村　いまダリが言ったことは、本心です。普段は真面目なことを言わずに、こういう時に本心で真面目なことを言うから……。先ほど言ったように、連絡が取れなくなってムカッとする時もあります。でも格闘技の話をすると『あぁ、格闘技との向き合い方は本当に真面目なんやな……』って誤魔化されます（笑）。

――では次の対戦相手、岸本選手の印象を教えてください。

「岸本さんとは前に一度、試合が決まっていました。でも相手の怪我か何かで、試合が流れたんですよ。それでもう一度、僕とやりたいと思うなんて――岸本さんは凄いと思います。絶対に僕が勝つのにね。必ずKOしますよ」

――ライト級王者の原口伸選手がRoad to UFCに出場であるため、ベルトの行方は原口選手の結果次第というところです。ただ、今大会のダリ×岸本、小谷×林のライト級2試合がタイトルマッチに繋がっていくのは間違いないでしょう。

「次の試合は絶対に勝ちますよ。それで僕がタイトルマッチにふさわしい選手になれるんじゃないかと思っています。だからグラチャンには次か次の試合で、ベルトを用意しておいてほしい。僕はノー・ドーピングで頑張りますよ」

■視聴方法（予定）
10月15日（日）
午後2時00分～ GRACHAN放送局

■ Grahan65対戦カード

＜バンタム級／5分2R＞
手塚基伸（日本）
TSUNE（日本）

＜ライト級／5分2R＞
ロクク・ダリ（コンゴ）
岸本篤史（日本）

＜ライト級／5分2R＞
小谷直之（日本）
林RICE陽太（日本）

＜ウェルター級トーナメント1回戦／5分2R＋Ex1R＞
渡辺良知（日本）
青木忠秀（日本）

＜ウェルター級トーナメント1回戦／5分2R＋Ex1R＞
桜井隆多（日本）
上田拳翔（日本）

＜J-MMA Rookies CUPフライ級決勝戦／5分3R＞
金井一将（日本）
鈴木崇矢（日本）

＜J-MMA Rookies CUPフェザー級決勝戦／5分3R＞
黒井海成（日本）
人見礼王（日本）

＜バンタム級／5分2R＞
伊藤空也（日本）
高須将大（日本）

＜フェザー級／5分2R＞
大搗汰晟（日本）
中村京一郎（日本）

＜ウェルター級／5分2R＞
能登崇（日本）
芳賀ビラル海（日本）

＜バンタム級／5分2R＞
今村豊（日本）
YO-HEI（日本）

＜ストロー級／5分2R＞
朝日向大貴（日本）
牧ケ谷篤（日本）

＜フェザー級／5分2R＞
松田征也（日本）
ディオゴ・ロボ・トクナガ（ブラジル）

＜バンタム級／5分2R＞
萩原一貴（日本）
佐々木歩夢（日本）

＜フライ級／5分2R＞
宮内拓海（日本）
天野哲宏（日本）

＜引退エキシビジョンマッチ／5分1R＞
阪本洋平（日本）
山本琢也（日本）

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【Grachan65】運命の手塚基伸戦へ、TSUNE―02―「自分のやれることを出して、必ずベルトに辿り着く」

【写真】諦めない。昨年12月の悔しさを糧にして――(C)MMAPLANET

10月15日（日）、東京都江東区のTFTホール100で開催されるGRACHAN65 「15th Anniv」で、手塚基伸と対戦するTSUNEのインタビュー後編。
Text by Shojiro Kameike

ノンタイトル戦で現役王者の手塚を倒し、ベルトを賭けた再戦まで繋げたいTSUNE。そのTSUNEにとって手塚とは、一人の対戦相手というだけではなく、実は「先生」だった――。オファーが届いた時、格闘技を始めた頃の記憶が蘇った。そして、この対戦に運命を感じずにはいられない。10月15日、万感の思いを込めてホーンが鳴る!

＜TSUNEインタビューPart.01はコチラから＞


――グラチャン初参戦で現バンタム級王者の手塚選手とのノンタイトル戦に臨みます。

「……手塚さん、僕のことを覚えていますかね?」

――手塚選手はインタビューで「TSUNE選手とはドリーマージムの食事会で話をしたことがある」と仰っていました。

「えっ!? 覚えてくれていたんですか。僕がドリーマージムに入った時、手塚さんはクラスの指導を担当していて、僕はいち会員でした。だから僕のことは覚えていないと思っていたんです。今回の試合が終わった後に、『僕のことを覚えていますか? 実はドリーマージムで……』なんて聞こうと考えていたぐらいで（笑）」

――TSUNE選手は藤田大和選手のご家族が運営していたドリーマージムで格闘技を始め、当時ドリーマージムのMMAクラスは総合格闘技道場コブラ会が指導を担当していました。コブラ会から手塚選手が指導で大阪から岡山へ派遣されていたのですよね。

「はい。だから手塚さんって、僕にとってはドリーマージムで最初に格闘技を教えてもらった先生なんですよ（笑）。年齢も近いし、話しやすい人で、いろいろ教えてもらいました」

――当時の手塚選手の印象はいかがですか。

「メチャクチャ強かったです。ニーインザベリーだけで抑え込まれて『プロ選手に抑え込まれると、こんなに動けないんだ!』と思いましたから」

――TSUNE選手も東京に移ってMMAでプロデビューし、バンタム級で戦っていくなかで手塚選手との対戦を意識したことはありましたか。

「対戦を考えたことはなかったです。僕がプロデビューしてからDEEPを中心に試合をしていた時、手塚さんはいろんな大会に出ていたじゃないですか。それで僕がパンクラスに参戦になってからは、手塚さんはパンクラスに出ていなくて。だから手塚さんと交わることはないのかな、と思っていました」

――大会会場で話をすることもなかったのですか。

「会場で見かけることはありましたけど、僕のことなんて覚えていないだろうと思っていたので……。その時は手塚さんも忙しそうでしたし、改めて挨拶する時間もなかったというか。今は東京と大阪で離れていますしね。手塚さんの言う食事会のことも覚えていますよ。もともと僕はプロ選手になりたいと言っていたから、大和のお父さんが手塚さんを呼んで食事会をセッティングしてくれたんです」

――今回の試合が決まった時、藤田大和選手は何と仰っていましたか。確か藤田選手もMMAクラスに参加していたはずですが……。

「手塚先生と試合するんですね、と言っていました」

――藤田選手は手塚選手のことを、完全に「先生」呼びなのですか。

「当時、大和は中学生でしたから。その時に組み技を教わっていた人だから、今でも『手塚先生』と呼んでいますよ。だから今回の試合は、セコンドを大和にお願いしたかったんですけど」

――完全にドリーマージム繋がりの試合になりますね。

「でも大和がUAEWに出ることが決まって。さらに大会が20日から17日に変更されたので、セコンドにはつくどころか試合の日は東京にもいないんですよね」

――なるほど。それは残念です……。

「でも僕が今回勝って、次のタイトルマッチに繋げますから。ベルトを賭けて再戦する時は、大和にセコンドについてもらいます」

――ドリーマージムは今年に入って惜しまれながら閉館となりました。その年に手塚選手とTSUNE選手が対戦するのは、何か運命的なものを感じずにはいられません。

「不思議な縁ですよ。おそらくプロモーターサイドも、オファーした時点ではこの繋がりを知らなかったと思います。大和のお父さんが始めたジムから、こうして皆が繋がって。一番はこの試合を、大和のお父さんに見せたかったですね。もうお父さんは亡くなっていて……、天国から僕と手塚さんの試合を見ていてほしいです。

格闘技ファンは『ドリーマー』と聞いたら、格闘DREAMERSを思い浮かべるかもしれません。でも僕たちにとっては、あのドリーマージムであり――今回の試合は、僕たちの『格闘技DREAMERS』なんです」

――それだけの想いがこもった試合ですね。では改めて、先生としてではなくファイターとしての手塚選手の印象を教えてください。

「印象は――タフな選手ですよね。年齢は僕より2歳下だけど、いろんな大会で戦ってきて、たくさんベルトも巻いてきている選手です。手塚選手って、やることが決まっているタイプだと思うんです。でも、それで勝つことができる選手は数も少なくて。強い、とにかく強い相手です」

――対して、TSUNE選手もやることが決まっている選手だと思います。あるいは、この試合で新しいものを見せることもあるのでしょうか。

「いろいろ準備はしていますけど、まずは自分のやれることを、試合で出す。それを出せるように、今はいろいろと練習で試しているところです。全てが終わったら――いつか大和も交えて手塚選手と酒でも飲みながら、ドリーマージムの話をしたいですね。その前に、必ず勝ってベルトまで辿り着きます」

■視聴方法（予定）
10月15日（日）
午後2時00分～ GRACHAN放送局

■ Grachan65対戦カード

＜バンタム級／5分2R＞
手塚基伸（日本）
TSUNE（日本）

＜ライト級／5分2R＞
ロクク・ダリ（コンゴ）
岸本篤史（日本）

＜ライト級／5分2R＞
小谷直之（日本）
林RICE陽太（日本）

＜ウェルター級トーナメント1回戦／5分2R＋Ex1R＞
渡辺良知（日本）
青木忠秀（日本）

＜ウェルター級トーナメント1回戦／5分2R＋Ex1R＞
桜井隆多（日本）
上田拳翔（日本）

＜J-MMA Rookies CUPフライ級決勝戦／5分3R＞
金井一将（日本）
鈴木崇矢（日本）

＜J-MMA Rookies CUPフェザー級決勝戦／5分3R＞
黒井海成（日本）
人見礼王（日本）

＜バンタム級／5分2R＞
伊藤空也（日本）
高須将大（日本）

＜フェザー級／5分2R＞
大搗汰晟（日本）
中村京一郎（日本）

＜ウェルター級／5分2R＞
能登崇（日本）
芳賀ビラル海（日本）

＜バンタム級／5分2R＞
今村豊（日本）
YO-HEI（日本）

＜ストロー級／5分2R＞
朝日向大貴（日本）
牧ケ谷篤（日本）

＜フェザー級／5分2R＞
松田征也（日本）
ディオゴ・ロボ・トクナガ（ブラジル）

＜バンタム級／5分2R＞
萩原一貴（日本）
佐々木歩夢（日本）

＜フライ級／5分2R＞
宮内拓海（日本）
天野哲宏（日本）

＜引退エキシビジョンマッチ／5分1R＞
阪本洋平（日本）
山本琢也（日本）

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DEEP Grachan Grachan65 MMA MMAPLANET o Road to UFC TSUNE UFC ショーン・オマリー パンクラス ルクク・ダリ 中村京一郎 伊藤空也 修斗 大搗汰晟 天野哲宏 宮内拓海 小谷 小谷直之 山本琢也 岸本篤史 手塚基伸 林RICE陽太 桜井隆多 空 金井一将 鈴木崇矢 阪本洋平 高須将大 黒井海成

【Grachan65】J-MMA Rookies CUPフライ級決勝=鈴木崇矢「格闘技をして、生き物として強くなりたい」

【写真】J-MMA Rookies CUPは、鈴木のような立ち位置にいる選手にとっては本当に良い機会になったことだろう(C)MMAPLANET

15日（日）、東京都江東区のTFTホール100で開催されるGRACHAN65「15th Anniv」のJ-MMA Rookies CUPフライ級決勝戦で鈴木崇矢が金井一将と対戦する。
Text by Takumi Nakamura

格闘DREAMERS出身、POUNDSTORMでプロデビューし、J-MMA Rookies CUPを順調に勝ち進んできた鈴木。3月のトーナメント一回戦を終えて、MMAへの向き合い方が変わり、気持ちを新たにMMAに取り組んできたことという。UFCという明確な目標に向けて、MMAファイターとして進化を続ける鈴木に話を訊いた。


――GRACHAN65でJ-MMA Rookies CUPフライ級 決勝戦を控える鈴木崇矢選手です。試合が目前に迫っていますが、今の心境ですか（※取材は11日に行われた）。

「いつも通りの試合前だなって感じで、今はもう落ち着いています。いつも緊張よりも楽しみな気持ちの方が大きいので『やばい。試合だ…』ではなくて『よし! やってやるぞ!』って気持ちです」

――5月の準決勝ではしゅんすけ選手のシングルレッグを潰してバック→マウントをとってからのパウンドアウトでした。あの試合の良かった点、悪かった点はどこですか。

「今まで以上にMMAとしての練習をがっつりやったうえでの試合で、何が来ても大丈夫と思えるぐらいチームと一緒に作り込むことができた試合だったので、それがああいう結果になったと思います。良かった点・悪かった点というより、MMAの練習をして試合に臨めたという部分で、一つの道が開けた・見えた試合ではありました」

――それまではそこまでMMAらしい練習をしていなかったということですか。

「僕は殴って勝つことが好きなので、そのための練習ばかりになっていたんですよ。でも3月の一回戦（小田魁斗に判定勝ち）が終わったあとに自分の戦い方を見つめなおして、ちゃんとMMAとして勝つためには何が必要なのかを髙谷（裕之）さんと岡見（勇信）さんに指導してもらって、それがちょっとずつ形になる中で臨んだ試合でした」

――ずばり「試合になったらぶっ飛ばせばいい」くらいの感覚だったのですか。

「はい。とにかくタックル切って殴る、みたいな。でもMMAをやる人間としてMMAをちゃんと理解して学ばないといけないと思いました。練習そのものはむちゃくちゃキツくて、僕は落ち込みやすい性格なんです。自分がイメージしている動きと実際の自分の動きにギャップがあると、それが段々と積み重なって、本当に落ち込んでました（苦笑）。でもそこで踏ん張って練習を続けたからこそ見えてきたものがあります」

――具体的にはドリル練習などを増やしたのですか。

「それまではスパーリングばっかりやって、それで練習した気になっていたんです。5月の試合前は自分が嫌な態勢から始めるシチュエーションスパーやドリルを延々とやって、完全に心が削れていましたね（苦笑）。今思えばそんな簡単にできるものじゃないんですけど、この時期に細かいけど自分の土台になる練習をやってもらいました」

――鈴木選手は空手出身で、MMAに必要なレスリング・グラップリングの練習を一から学ぶことは苦手分野でしたか。

「テイクダウン狙いを切ることには自信があるんですけど、MMAで勝つためにはそれだけではいけなくて。MMAはやればやるほど味が出るというか、いぶし銀の競技だと思うんですよ。そういう技術や歴史を髙谷さんや岡見さんから教わると『先輩たち、やばい！』みたいに思って。MMAに対する深みっていうんですかね。やっぱり3月の試合で『ちゃんとMMAをやらないと強くならない』って身体が感じたんです。

感覚、瞬発力、反応、僕の場合は若さ。今はそれに任せてバババババッ！と動けちゃうんですけど、それには限界がある。例えば今のUFCチャンピオンはほとんど30代で、一番若いショーン・オマリーでも28歳なんですよ。これって絶対何か理由があるよなって思った時に、僕はMMAをやりこんだ時間と量だと思ったんです。だったらやるしかねえじゃん──みたいな。MMAはやることが多いというのは頭では分かっていたけど、自分の身体で気づけたことはこの半年くらいの大きな収穫だったと思います」

――そういった意味ではプロ3戦目でJ-MMA Rookies CUPのような各団体を交えたトーナメントに出場することが決まったことは大きなステップアップですね。

「僕がプロで出た試合はPOUND STORMとEXFIGHTなので、ある意味、身内の大会だったと思うんです。だからJ-MMA Rookies CUPで初めて外の大会や試合に触れたのでデビュー戦のような気持ちでした。しかも各団体の選手たちと交わる貴重な機会だったし、本当にありがたいです」

――しかも出場選手のキャリアがほぼ同じという部分も刺激になると思います。

「オファーをもらった時からモチベーションは高いですね。修斗の新人王とかパンクラスのネオブラッドトーナメントとかDEEPのフューチャーキングトーナメントとか、若くてキャリアが浅い選手のためのトーナメントって各団体にあると思うんですけど、そういう戦いを団体関係なくできるっていうのがすごくワクワクするんですよ。何て表現したらいいか分からないけど…ワクワクしました（笑）!」

――決勝で対戦する金井一将選手にはどんな印象を持っていますか。

「シンプルにガンガン前に出てくるグラップラーですよね。僕が勝つパターンと苦戦するパターンがはっきりイメージできる相手かなと思います」

――MMAファイターとしての成長を感じる中、どんな試合をして勝ちたいと思いますか。

「今の僕はめちゃくちゃ強いんで、一方的に相手を殴って、気づいたら相手が倒れているんだろうなって感じです」

――レスリング・グラップリングの技術が上がったことで打撃の面でプラスになったこともありますか。

「ルーツである空手とMMAの打撃を上手くミックスできているので、今まで以上にスピードも威力もタイミングも精度も上がっていると思います。今の自分が試合をしたらどうなるんだろう?という自分への楽しみもありますね」

――トーナメント優勝も含めて、今後に向けてどのような目標を持って戦っていきたいと思いますか。

「ちゃんと優勝することが大前提として、UFCに出るためにはどうしたらいいかを考えたときに、今だったらRoad to UFCがアジア人にとってUFCへの明確な道だと思うんですよ。チャンスがあればいつでも出ていきたいし、国内でベルトを獲ることもRoad to UFCへの近道になると思うので、ベルトも狙っていきたいです」

――今日初めて鈴木選手を取材しましたが、明確な目標を立てて、そこから逆算して自分がやるべきことを考えられる選手だと感じました。UFC王者の年齢を自分と照らし合わせて考える選手は少ないと思います。

「ありがとうございます（笑）。僕は格闘技をやっていて生き物として強くなりたいという気持ちがあって、その基準で一番強いのはUFCチャンピオンだと思うんですよ。だから（MMAを）始める前からUFCチャンピオンなろうと思っていたし、UFCチャンピオンになるという目標・意思は本当に固いです」

――それでは最後にファンのみなさんに向けてメッセージをお願いします。

「いつも応援ありがとうございます。しっかり勝って優勝してくるので楽しみにしていてください！」

■視聴方法（予定）
10月15日（日）
午後2時00分～ GRACHAN放送局

■ Grahan65対戦カード

＜バンタム級／5分2R＞
手塚基伸（日本）
TSUNE（日本）

＜ライト級／5分2R＞
ルクク・ダリ（コンゴ）
岸本篤史（日本）

＜ライト級／5分2R＞
小谷直之（日本）
林RICE陽太（日本）

＜ウェルター級トーナメント1回戦／5分2R＋Ex1R＞
渡辺良知（日本）
青木忠秀（日本）

＜ウェルター級トーナメント1回戦／5分2R＋Ex1R＞
桜井隆多（日本）
上田拳翔（日本）

＜J-MMA Rookies CUPフライ級決勝戦／5分3R＞
金井一将（日本）
鈴木崇矢（日本）

＜J-MMA Rookies CUPフェザー級決勝戦／5分3R＞
黒井海成（日本）
人見礼王（日本）

＜バンタム級／5分2R＞
伊藤空也（日本）
高須将大（日本）

＜フェザー級／5分2R＞
大搗汰晟（日本）
中村京一郎（日本）

＜ウェルター級／5分2R＞
能登崇（日本）
芳賀ビラル海（日本）

＜バンタム級／5分2R＞
今村豊（日本）
YO-HEI（日本）

＜ストロー級／5分2R＞
朝日向大貴（日本）
牧ケ谷篤（日本）

＜フェザー級／5分2R＞
松田征也（日本）
ディオゴ・ロボ・トクナガ（ブラジル）

＜バンタム級／5分2R＞
萩原一貴（日本）
佐々木歩夢（日本）

＜フライ級／5分2R＞
宮内拓海（日本）
天野哲宏（日本）

＜引退エキシビジョンマッチ／5分1R＞
阪本洋平（日本）
山本琢也（日本）

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【Grachan65】ライト級王座への道=岸本篤史戦へ、ルクク・ダリ─01─「自分のブロックが甘かったから」

【写真】リモート取材のスクショはこうでも──木村ミノルのドーピングに対しても、格闘技に対しても姿勢が一貫しているダリ。この姿勢が一貫しているところも漢です(C)SHOJIRO KAMEIKE

15日（日）、東京都江東区のTFTホール100で開催されるGRACHAN65「15TH Anniv」のメインイベントで、ルクク・ダリが岸本篤史と対戦する。
Text by Shojiro Kameike

現GRACHANライト級王者の原口伸がRoad to UFCで勝ち上がるなか、今大会では今後のライト級戦線を占う試合がマッチメイクされた。それがダリ×岸本と、小谷直之×林RICE陽太の2試合だ。なかでもダリは過去にGRANDウェルター級のベルトを巻いており、これが2本目のベルト獲得のチャンスとなる。MMA以外のことで話題になりがちなダリだが、そこにはダリにとってファイターとしての想いがあった――。インタビュー時は濱村健TRI.H Studio代表も同席し、ファイター・ダリの真実の姿に迫る。


――グラチャン15周年記念大会の前に、RIZINで対戦した木村ミノル選手のドーピング問題で渦中の人となっているダリ選手です。

「大きな騒ぎになっているけど、影響は何もないですよ。木村ミノルとの試合はキックボクシングだったけど、MMAでもキックボクシングでもドーピングは良くない。ダリは1回もやったことがないし、それが無くても勝てるように練習するのがファイターだから」

濱村　今回の問題に関しては、たくさん問い合わせを頂きました。でもこの件について、僕たちが答えられることはない――それだけは分かってほしいんです。こちらは『ドーピングされた側』ですから、あとはRIZINさんの発表次第で。僕としては『もっと契約の際にチェックしたりしないといけない』と思いました。次の試合についてはプロモーターの岩﨑ヒロユキさんとも話し合い、ダリにダメージが残っているかどうか検査を受け、その結果OKとなって出場を決めています。

――それは良かったです。一方でダリ選手は2019年12月の桜井隆多戦以降、MMAの試合数は少なくなっています。それはMMA以外のことをやりたかったのでしょうか。

「特に理由はなくて、僕の中ではファイトなら何でも良いんです。MMAでもキックボクシングでも、ラウェイでも――漢としての試合ができるなら」

――漢としての試合!

「あとは僕が試合を決めているわけではないので、チームメイトやマネージメントの判断がありますよね。僕としても『ダリ、この試合はどう?』と言われたら、どんなルールでもやれます。別に誰が相手でも怖くないし、いつでも何のルールでも試合はできるので。濱村さんも、そういう僕の気持ちを理解して試合を決めてくれています」

――様々なルールに挑んでいるダリ選手ですが、ルールなり技術なりで一番得意なものは何ですか。

「やっぱり立ち技が好きです。もちろん寝技もできますよ。でも『面白い試合を――』と考えたら、どうしても立ち技になっちゃいますよね」

――いわゆる『面白い試合』を求めると、どうしても打ち合いに臨むことが多くなります。結果、自身がKOされるリスクも高まります。その点については、どう考えていますか。

「確かにリスクはあります。ただ、試合では何をしてもリスクはあるじゃないですか。立ち技だとお互いにリスクがあるし、寝技で勝負しても自分が極められるリスクもあって」

――確かに、その通りですが……。

「それって格闘技だけじゃなく、他の仕事でも同じだと思いますよ。何かというと、リスクが分かっていないと勝てない。何もうまくいかない。僕も立ち技でどんなリスクがあるか分かっているから、勝つための練習ができる」

――なるほど。大切なのはリスクを負うというよりも、リスクを想定することなのですね。

「そうですね。たとえばRIZINで木村ミノルと対戦した時も、自分のブロックが甘かったから相手のパンチが当たった。ドーピングの問題もあるけど、僕の技術的な問題もあって。それを次の試合に生かす。負けた理由を見つけて、直して次の試合に挑戦する。ファイターなら、そうするしかないですよね」

――グラチャンの試合としては2021年7月の笹川JP戦と、林RICE陽太戦は判定決着となりました。勝利したとしても判定決着となるのは、ダリ選手にとって望むものではなかったのでしょうか。

「ショックでしたね。判定勝ちは好きじゃないから。もちろん相手も頑張って練習してきている。こちらも練習して試合をする。それで判定決着になるのは悔しいですよ。判定決着になる度に思うんです。もっと練習しないといけない、もっと頑張らないといけないって」

――桜井戦までウェルター級で戦ってきたダリ選手ですが、ライト級に転向した影響もあるのでしょうか。

「うーん、特に影響はないかぁ……。相手の大きさや体重は関係ないです。だからウェルター級、ライト級どちらでも試合できます。それこそ100キロの相手だって戦えますよ。アマチュアの頃からそうでした。『ダリ、いける?』、『Here We Go!』という感じで」

濱村　そんなん、ヤバいヤツやん（笑）。

「だって、逃げたら漢じゃないから。グラチャンで無差別級トーナメントをやっていたでしょう? もしオファーがあったら、僕は出ていたと思いますよ。『それは体重が重いね～』とかは言わない」

濱村　いや、それは言うてくれ!

「アハハハ」

濱村　ただね、そんな彼から『ここで逃げるのはファイターじゃない』と言われたら、僕も『そうだよね……』としか言えません。それはルール然り、相手然りで。まず強い相手から逃げたくない。僕としてはそう言い切るダリが、しっかり準備して試合に臨めるようにサポートしていきます。何より、ダリって天才だと思うんですよ。初めてラウェイに出た時、試合直前に藤原あらしさんからラウェイの頭突きについて訊き、すぐ試合でガンガン頭突きを出していましたから。

「僕はMMAでもラウェイでも、毎月試合がしたいです。だってタイやミャンマーだと、18歳でも毎月試合に出ている選手がいるじゃないですか。それこそ2カ月で3試合やっていたり――いつでも試合ができる状態でいること。それがファイターだと思っていますね」

＜この項、続く＞

■視聴方法（予定）
10月15日（日）
午後2時00分～ GRACHAN放送局

■ Grahan65対戦カード

＜バンタム級／5分2R＞
手塚基伸（日本）
TSUNE（日本）

＜ライト級／5分2R＞
ルクク・ダリ（コンゴ）
岸本篤史（日本）

＜ライト級／5分2R＞
小谷直之（日本）
林RICE陽太（日本）

＜ウェルター級トーナメント1回戦／5分2R＋Ex1R＞
渡辺良知（日本）
青木忠秀（日本）

＜ウェルター級トーナメント1回戦／5分2R＋Ex1R＞
桜井隆多（日本）
上田拳翔（日本）

＜J-MMA Rookies CUPフライ級決勝戦／5分3R＞
金井一将（日本）
鈴木崇矢（日本）

＜J-MMA Rookies CUPフェザー級決勝戦／5分3R＞
黒井海成（日本）
人見礼王（日本）

＜バンタム級／5分2R＞
伊藤空也（日本）
高須将大（日本）

＜フェザー級／5分2R＞
大搗汰晟（日本）
中村京一郎（日本）

＜ウェルター級／5分2R＞
能登崇（日本）
芳賀ビラル海（日本）

＜バンタム級／5分2R＞
今村豊（日本）
YO-HEI（日本）

＜ストロー級／5分2R＞
朝日向大貴（日本）
牧ケ谷篤（日本）

＜フェザー級／5分2R＞
松田征也（日本）
ディオゴ・ロボ・トクナガ（ブラジル）

＜バンタム級／5分2R＞
萩原一貴（日本）
佐々木歩夢（日本）

＜フライ級／5分2R＞
宮内拓海（日本）
天野哲宏（日本）

＜引退エキシビジョンマッチ／5分1R＞
阪本洋平（日本）
山本琢也（日本）

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【Grachan65】TSUNEと対戦――手塚基伸―01―「極めるのが浪漫」&「なんちゃって格闘技ではない試合」

【写真】前列左から2番目が若き日のTSUNE。後列中央が手塚、左端は藤田大和 in ドリーマージム時代(C)SHOJIRO KAMEIKE

15日（日）、東京都江東区のTFTホール100で開催されるGRACHAN65 「15th Anniv」で、TSUNEと対戦する手塚基伸のインタビュー後編。
Text by Shojiro Kameike

手塚が初めてグラチャンに出場したのは、2014年4月の中村謙作戦であった。あれから約9年が経った今の手塚にとってのグラチャンとは――。さらに今回対戦するTSUNEとの意外な関係についても語る。

＜手塚基伸インタビューPart.01はコチラから＞


――ここで手塚選手とグラチャンの歴史についてお聞きしきます。手塚選手のグラチャン初出場が2014年4月の中村謙作戦でした。当時、どのような経緯でグラチャンに参戦することになったのでしょうか。

「2012年からパンクラスを経てUFCに出たあと、VTJやROAD FGCを含めて4敗していました。その時にグラチャン代表の岩﨑（ヒロユキ）さんからオファーを頂いたんです。なぜあの時の自分に声が掛かったのか分からないんですけど（笑）。

グラチャンからのオファーを受けた理由は、一番はベルトが欲しかったからです。昔から沖縄の天下一ファイトや、パンクラスでもランキング上位には入るけどタイトルマッチが組まれなくて。だからベルトへの執着心もあったし、年齢的にも――当時は25歳ぐらいで、『ここらへんでベルトを獲っておきたい』と思っていました。その時期に来たグラチャンからのオファーはタイトルマッチやったんで、飛びつきました」

――当時のグラチャンの印象はいかがでしたか。

「今でこそグラチャンも大きくなったけど、当時は大会中ずっと音楽がガンガン鳴っていたり、他のMMA大会とは雰囲気が違っていたじゃないですか。そんなグラチャンに出ることが決まって、周りからはボロクソ言われましたよ。『手塚は堕ちた』って」

――国内MMAといえば修斗、DEEP、パンクラスなど「老舗」と呼ばれるプロモーションがあります。手塚選手がグラチャンに参戦した当時は、インディー系と呼ばれた他のプロモーションと老舗3プロモーションの序列が今とは違い明白でした。

「正直、自分もグラチャンを見たことがなくて。あと自分もまだUFCを捨てきれていなかったというか、またUFCに出られるんじゃないかという雰囲気もあったんです。まず国内でベルトを巻いて、もう一度UFCへ――という想いだったので、まさか自分のホームになるとは考えていなかったですね」

――ではグラチャンをホームだと考えるようになったのは、いつ頃でしょうか。

「俺がグラチャンを背負うと思ったのは、グラチャンンのベルトを巻いたあとにグラジエーターで大道翔貴選手に負けて（2016年7月に判定負け）、次にZSTで柏崎剛選手と対戦した頃（同年11月に判定勝ち）ですね。大道選手に負けて、現グラチャンン王者として申し訳ないという気持ちでベルトを返上しましたから。その頃からグラチャンへの愛が芽生えてきたのかな、と思います」

――2019年からは修斗に参戦しています。その時も、グラチャンの選手として修斗に出ているという気持ちは強かったのですか。

「グラチャンの10周年記念大会（2018年9月、GRACHAN36）で堀友彦選手に負けてベルトを獲れず、自分は一度引退したんです。当時は試合に出ながらアルバイト生活みたいな感じで。だけど子供が生まれたから……堀戦で負けたら引退して、ちゃんと仕事を始めようと思っていました。結果は負けて、とある会社の正社員になってMMAからは離れたんです。でも8～9カ月後ぐらいに復帰することになった際に、『自分はもうグラチャンには必要ない選手やな』と思って」

――というと?

「もうグラチャンのバンタム級では全員と対戦していましたから。それやったら新しい場所で、気持ちも新たにして戦おうと考えました」

――様々なベルトを獲得した手塚選手にとって、もう一度グラチャンのベルトを獲りに行ったことは、どういった意味を持っていたのでしょうか。

「子供にベルトを見せたかった――それが一番ですね。先ほども言ったとおり子供が生まれたばかりの時の試合で。そう考えると、僕のキャリアの節目には、常にグラチャンがあったような気がします。まずベルトが欲しいと思った時に最初のオファーがあって、子供が生まれた時にベルトを見せたい、負けたら引退しようというのが堀戦で」

――堀戦以降はグラチャンの試合を含めて7勝1敗の戦績で、グラチャンのベルトも取り戻しています。何再び上昇気流に乗っているような感覚はありますか。

「実は、ありますね（笑）。RIZINのヤマニハ戦は負けてしまいましたけど、その前には6連勝していますから。それも『格闘技と共存しよう』と思ってからですよね。格闘技も大事やし、家族もジムも大事。特に子供は――今5歳なんですけど、今この時間は戻らないものじゃないですか。だから、できるだけ子供と一緒にいる時間を増やしたいです。でも死ぬ時に後悔したくないから、MMAもしっかりやりたい。どれかが突出することなく、全てがうまく回り始めているのかなと思います。

昔は時間があったから、いろんなことをやろうとしすぎてパンクしかけていましたよね。でも今は『できないことは止めて、できることを伸ばそう』とかも考えることができる。たとえば以前は壁を使って立ち上がるとか……苦手なことを身につけようとして（苦笑）」

――苦手なことって、自分で言ってしまいましたね（笑）。

「アハハハ。それを練習しても、試合では使わなかったですしね。今は逆転の発想といいますか、引き込んで極めるという」

――特にグラチャンのベルトを取り戻した伊藤空也戦では、ケージを使ってテイクダウンするのではなくケージを使って極めるという、ある意味新しいスタイルを見せました。

「やっぱり僕にとっては極めることがMMAの浪漫で、僕に対してその需要があるかぎりMMAを続けていきたいです。最近は手の置き方、体の動かし方や重心移動とか、ようやく『力を使わずに極める』ということが分かってきました」

――そして迎える15周年記念大会でTSUNE選手と対戦します。TSUNE選手について、今まで対戦を意識したことはありましたか。

「対戦を意識したことはないけど、TSUNE選手が本名で戦っていた頃から試合は視ていました。年齢はTSUNE選手のほうが2歳上ですけど、やっぱり同じ時代を生きて来たファイターですからね。とにかくトップキープが強い選手で、お互いに『やることは決まっている』というタイプですよね」

――TSUNE選手の試合を視ていたのは、過去に繋がりがあったからですか。

「あぁ、岡山県のドリーマージムですよね」

――2008年ごろにTSUNE選手が格闘技を始めたのが岡山県倉敷市のドリーマージムで、手塚選手も当時ドリーマージムのMMAクラスで指導されていました。

「そのドリーマージムの食事会とかで、TSUNE選手と話をした記憶はあるんですよ（笑）。確かもともと野球をやっていて、ドリーマージムには一般会員さんとして入会していたと思います。それが食事会だったと思いますけど、いずれ東京でMMAをやりたいという話を聞きました。不思議なもんですよね。ここでその2人が試合をするとは……」

――本当に不思議な縁です。そのTSUNE選手との試合は、どのような内容になると思いますか。

「相手が何をしてこようと、何かしてきた時にパッと対処していきます。特に試合のプランがあるわけではなく、そこに足があれば足を極めるし、腕があれば腕を極めたい。僕って、直感型やと思うんです。何か考えながら動くよりも、パッパッと流れで動くことで、決められなくても次の流れに繋がっていくじゃないですか。自分も長いことMMAをやってきたので、その流れは身体に染みついています。

グラチャンの15周年記念大会で、パンクラスのベルトにも挑戦したことがあるTSUNE選手と対戦できるのは嬉しいです。お互い30代後半で、SNSで盛り上げるような『なんちゃって格闘技』ではない試合を見せることができると思います。ぜひ期待してください」

■視聴方法（予定）
10月15日（日）
午後2時00分～ GRACHAN放送局

■ Grachan65対戦カード

＜バンタム級／5分2R＞
手塚基伸（日本）
TSUNE（日本）

＜ライト級／5分2R＞
ルクク・ダリ（コンゴ）
岸本篤史（日本）

＜ライト級／5分2R＞
小谷直之（日本）
林RICE陽太（日本）

＜ウェルター級トーナメント1回戦／5分2R＋Ex1R＞
渡辺良知（日本）
青木忠秀（日本）

＜ウェルター級トーナメント1回戦／5分2R＋Ex1R＞
桜井隆多（日本）
上田拳翔（日本）

＜J-MMA Rookies CUPフライ級決勝戦／5分3R＞
金井一将（日本）
鈴木崇矢（日本）

＜J-MMA Rookies CUPフェザー級決勝戦／5分3R＞
黒井海成（日本）
人見礼王（日本）

＜バンタム級／5分2R＞
伊藤空也（日本）
高須将大（日本）

＜フェザー級／5分2R＞
大搗汰晟（日本）
中村京一郎（日本）

＜ウェルター級／5分2R＞
能登崇（日本）
芳賀ビラル海（日本）

＜バンタム級／5分2R＞
今村豊（日本）
YO-HEI（日本）

＜ストロー級／5分2R＞
朝日向大貴（日本）
牧ケ谷篤（日本）

＜フェザー級／5分2R＞
松田征也（日本）
ディオゴ・ロボ・トクナガ（ブラジル）

＜バンタム級／5分2R＞
萩原一貴（日本）
佐々木歩夢（日本）

＜フライ級／5分2R＞
宮内拓海（日本）
天野哲宏（日本）

＜引退エキシビジョンマッチ／5分1R＞
阪本洋平（日本）
山本琢也（日本）

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【Grachan65】初出場で現王者の手塚基伸とノンタイトル戦――TSUNE―01―「もっとベルトが欲しくなった」

【写真】笑顔の陰にパンクラスのベルトを巻けなかった悔しさと、新しい戦いへの希望を見せていた(C)SHOJIRO KAMEIKE

10月15日（日）、東京都江東区のTFTホール100で開催されるGRACHAN65 旗揚げ15周年記念大会で、TSUNEがバンタム級王者の手塚基伸とノンタイトル戦で戦う。
Text by Shojiro Kameike

昨年12月、プロデビューから11年の集大成としてパンクラスのバンタム級暫定王座決定戦に臨んだTSUNE。しかし田嶋涼を相手にKO負けを喫し、念願のベルトを巻くことはできなかった。あの敗戦から10カ月――グラチャン初参戦を控えたTSUNEが、MMAとベルトに対するモチベーションを語ってくれた。


――TSUNE選手とは昨年12月のパンクラス暫定王座決定戦の1カ月後にお会いしましたが、試合後とあって体重も増えていたと思います。その時と比べると、当然のことながら絞れてきていますね。

「久々のMMAの試合で、頑張っていますよ!」

――今年に入ってお会いした時は、しばらく休養を取るとお話していました。暫定王座決定戦のあとは、どれくらいの期間休養していたのでしょうか。

「丸々1カ月は休みました。そのあと山﨑（剛Me.We代表）さんから『そろそろ練習に参加してみようか』という連絡が来て。まずは減量もなく太っていましたし（笑）、まずは練習を再開して柔術の試合に出たんですよ。でも柔術の試合で、ちょっと負傷してしまいまして……」

――えっ!? せっかく復帰したのに。

「だからMMAの試合は復帰が遠のいてしまって。やっぱり練習を再開したばかりで試合に出るのは良くないですね（苦笑）」

――その負傷がなければ、もっと早くMMAに復帰するつもりでしたか。

「これからMMAの試合に向けて練習を再開しようと思っていたところだったので、『またかぁ……』と思いました。それでMMAの練習を再開したら、別の箇所を負傷して。今まで大きな怪我はなかったんですけど、急に連続で出てきましたよ。今年に入ってから、いくつか試合のオファーも頂いていました。でも怪我があって満足に練習できない状態だったんですよ」

――MMAを戦っているかぎり100パーセントの状態はないと思いますが、それでも試合ができる状態にはなってきたのですね。

「はい。もう年齢も年齢なので、どうやって怪我と付き合っていくかも考えていかないといけませんね」

――昨年12月の試合はハードファイトになりましたが、その直後にダメージはなかったのですか。

「試合のダメージはなかったです。試合中の記憶もありますし。何か一発が効いて倒れたというより蓄積で倒れたので、脳はハッキリしていました。最後にタオルが投入された時まで覚えています」

――蓄積で倒れるということは、それだけ打たれながらも立ち向かっていた証拠ではあります。試合を視ながら「なぜここまで出来るのか……」と思うほどでした。

「ベルトが欲しい。その執念だけですね」

――……。

「勝ちたい、負けたくないっていうより、とにかくベルトを巻きたかったです。あれだけ打撃をもらっていたら、普通は倒れているかもしれません。でも自分としては引き下がれませんでした。序盤に自分の打撃が当たって、少しベルトが見えてしまったのが逆に良くなかったのかもしれないけど……。思っていたよりも僕のパンチが当たって、いつもとは違い距離で戦ってしまったんですよね」

――結果、大激闘の末に敗れました。それでも試合としては大きな盛り上がりを見せたことは良かったと思えるのか。やはり、どのような試合内容でもベルトを巻きたかったのか……。

「試合内容が泥臭いものになっても、ベルトを巻く。その気持ちしかなかったです。確かに大激闘にはなりました。でも自分の中では『負けパターンに入っているなぁ』と思っていましたね。何よりも試合中に『これは打撃で勝てる』と考えてしまったことは、僕の驕りでしかないんですよ。もっともっと泥臭くいかないといけなかったです」

――なるほど。手が届きそうで届かなかった暫定王座を獲得した田嶋選手が、次に正規王者の中島太一選手と王座統一戦を行いました。あの試合を、どのように見ていましたか。

「まぁ、僕が勝っていたら自分が出ていたであろう試合ですからね。でも、それが僕と田嶋選手の差だし、自分がベルトを獲れなかった理由だと思うんです」

――というと?

「よく負けたあとに『再戦したら勝てる』という選手もいるじゃないですか。でも、あの日あの時に勝てなかったのが、僕の実力であって。あの日あの時に、あのチャンスをモノにしたのが田嶋選手の強さであり、僕との差なんです。Me,Weにはチャンピオンが多くて、彼らを見ていると、その差がよく分かります。『持っている』という表現は、運とかそんなものじゃなく――あのチャンスをモノにすることが強さなんですよ。

自分としてはMMAを続けるかぎり、『あのタイトルマッチがあったから――』と言えるようにしたいです。やっぱりベルトを巻くことができずに、人生で経験したことのない悔しさがあって」

――その悔しさの先に、絶望や引退という2文字は浮かびませんでしたか。

「ありましたよ。『もう自分には無理なのかな……』とか思いました。でもベルトを巻くことができなかった分、もっとベルトが欲しいという気持ちが強くなったんです。そこで今回、グラチャンから良いオファーを頂いて。手塚さんは現役のチャンピオンじゃないですか。ノンタイトル戦で勝ったら、次はタイトルマッチですよね。ここで勝って、必ず次に繋げたい。そういうモチベーションは高まりました」

＜この項、続く＞

■視聴方法（予定）
10月15日（日）
午後2時00分～ GRACHAN放送局

■ Grachan65対戦カード

＜バンタム級／5分2R＞
手塚基伸（日本）
TSUNE（日本）

＜ライト級／5分2R＞
ルクク・ダリ（コンゴ）
岸本篤史（日本）

＜ライト級／5分2R＞
小谷直之（日本）
林RICE陽太（日本）

＜ウェルター級トーナメント1回戦／5分2R＋Ex1R＞
渡辺良知（日本）
青木忠秀（日本）

＜ウェルター級トーナメント1回戦／5分2R＋Ex1R＞
桜井隆多（日本）
上田拳翔（日本）

＜J-MMA Rookies CUPフライ級決勝戦／5分3R＞
金井一将（日本）
鈴木崇矢（日本）

＜J-MMA Rookies CUPフェザー級決勝戦／5分3R＞
黒井海成（日本）
人見礼王（日本）

＜バンタム級／5分2R＞
伊藤空也（日本）
高須将大（日本）

＜フェザー級／5分2R＞
大搗汰晟（日本）
中村京一郎（日本）

＜ウェルター級／5分2R＞
能登崇（日本）
芳賀ビラル海（日本）

＜バンタム級／5分2R＞
今村豊（日本）
YO-HEI（日本）

＜ストロー級／5分2R＞
朝日向大貴（日本）
牧ケ谷篤（日本）

＜フェザー級／5分2R＞
松田征也（日本）
ディオゴ・ロボ・トクナガ（ブラジル）

＜バンタム級／5分2R＞
萩原一貴（日本）
佐々木歩夢（日本）

＜フライ級／5分2R＞
宮内拓海（日本）
天野哲宏（日本）

＜引退エキシビジョンマッチ／5分1R＞
阪本洋平（日本）
山本琢也（日本）

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【Grachan65】15周年記念のホームで、TSUNEと対戦――手塚基伸―01―「格闘技と共存しよう」

【写真】ある世代にとってのカフェバーのような雰囲気があるシークレットベース ドミネート(C)SHOJIRO KAMEIKE

15日（日）、東京都江東区のTFTホール100で開催されるGRACHAN65 「15th Anniv」で、バンタム級王者の手塚基伸がノンタイトル戦でTSUNEを迎え撃つ。
Text by Shojiro Kameike

「グラチャンは自分にとってホーム」という手塚は、2021年12月に一度失っていたバンタム級のベルトを獲り返し、昨年はRIZINで2試合を経験している。アラン・アラニハには敗れたものの、メイマン・マメドフを下した試合は、寝技師である手塚らしい試合内容といえた。プロキャリアも50戦を超えてもなお、自身のスタイルを貫き戦い続ける秘訣とは。


――今回は手塚選手が運営するジム『シークレットベース ドミネート』に伺いました。このジムをオープンしたのは2020年ですよね。

「2020年2月25日がオープンでした。その直後からコロナ禍があって……」

――もともと総合格闘技道場コブラ会に所属していた手塚選手が、自身のジムをオープンしようと思った理由を教えてください。

「もともと格闘技しかやっていなかったので、自分のジムの出すのは夢でした。子供が生まれてから別の会社で正社員として働きつつ、ジムを出すために動いていたんです。まさかコロナ禍が起こるとは予想していなかったですけど（苦笑）」

――あの状況は誰も予想していなかったと思います。

「オープンして2カ月経ったら緊急事態宣言が発令されたので、ジムを閉めなアカンようになりましたよね。全く入会もないので、その頃はまた朝から夕方まで別のところで働いて、夜になったらジムを開けて――という毎日でした。コロナ禍が開けてからは回復してきています」

――ジム名を「ドミネート（dominate）」とした理由は何だったのでしょうか。

「格闘技の試合で『ドミネートする』と言うじゃないですか。支配する、制圧する――完全試合という感じですよね。自分の『漬けきる』という試合スタイルも掛けています。あと『シークレットベース』というのは秘密基地という意味で。最初に物件を見た時に『あっ。秘密基地や』と思いました（笑）。それでシークレットベースと、ドミネートをくっつけました」

――『制圧する秘密基地』という名前は、格闘技を知らない人からは怪しまれませんか（笑）。

「アハハハ! そのうえ、派手な色のネオンを使っていますからね。コロナ禍の頃は飲食店が閉まっていたじゃないですか。どこかで飲みたいと思って、お店を探していたんでしょうね。このネオンと名前を見て、バーやと思って入ってくる人もいましたよ（笑）」

――確かにバーの雰囲気はありますね! そんななか、今回はグラチャン15周年記念興行で、TSUNE選手と対戦します。グラチャン参戦は、2021年12月に伊藤空也選手からバンタム級王座を奪取した試合以来となりますね。

「やっぱりグラチャンは自分にとってホームやと思っているので、その15周年記念に呼んでいただいて嬉しいです。去年10月のRIZINの試合から間隔も空いていて……、選手とジム経営を並行しているなかで試合間隔が空くと、どうしても試合へのモチベーションも落ちてきます。年齢的（現在36歳）なこともありますしね。そのなかで試合が決まったら、もう一度気持ちを盛り上げることができます。

正直、燃え尽きていたような感じはあったんですよ。グラチャンのベルトを獲り返して、アラン・ヤマニハ戦は負けたけどRIZINというものを経験できた。その次にマメドフ戦で勝つことができて、一度負けているRIZINで勝った――そのあとは『早く試合がしたい』という気持ちも薄れてきていました」

――手塚選手もベテランの域に達してくるなかで、グラチャンをはじめ多くのベルトを巻いてきました。UFCやROAD FCなど海外の試合も経験しています。その手塚選手にとって、MMAを戦ううえで今の目標は何なのでしょうか。

「以前は、それこそ『格闘技で死にたい』と思っていました。自分は格闘技と心中するんや、って。でも結婚して子供が生まれると、そういうわけにはいかない。だから『格闘技と共存しよう』と考えるようになりました」

――『格闘技と共存』、なんだかグッとくる言葉です。

「格闘技と共存するための方法の一つが、ジムだったんです。ジムがあるから――ジムのための試合をすることが肯定されるというか。もちろん試合をすることが、格闘技と共存することにも直結しますし。だから、戦いたいっていう気持ちは持ち続けています。あとは今の時点で、プロで55試合しているんですよ。だから60戦を目指そうかな、と」

――もう55戦も経験している現役選手は、MMAでは少ないですよね。ただ、それだけ試合をしているとダメージや体力面なども心配になりませんか。

「心配がない、と言えば嘘になります。家族もいて、ジムもある。自分が動けなくなったらジムも動かせないし、家族が路頭に迷いますからね。だけど、やっぱり格闘技が好きなんですよ。やれるなら、ずっと試合をし続けたいと思っています」

――その想いが相反するといいますか、家族やジムのことが試合でブレーキをかけてしまうことはないですか。試合をすれば怪我もあります。怪我があればジム経営にも支障が出て来るでしょう。

「ブレーキ……う～ん、それがないんですよ（笑）」

――……はい。どの選手に訊いても、そのブレーキがないですよね。それがファイターの凄いところだと思います。

「アハハハ、何なんでしょうね。でも僕の場合は、大きな怪我をしたことがないのも大きいと思います。もちろん小さな負傷はありますけど、選手生命を脅かすような怪我は経験していないですね。今まで手術といっても、ヒジの関節ネズミぐらいで。別に怪我をしないように戦っているわけでもないけど、試合直後に入院したという経験もないですし。だからいつも大丈夫と思って試合していますね。今回はグラチャンの15周年記念興行じゃないですか。自分は30周年記念興行に出るつもりですよ」

――えっ!? 15年後は手塚選手も50歳を超えていますよ。

「グラチャンでいえば、桜井隆多さんも50歳を過ぎて試合されていますよね。自分もそれぐらい戦い続けたいです」

＜この項、続く＞

■視聴方法（予定）
10月15日（日）
午後2時00分～ GRACHAN放送局

■ Grachan65対戦カード

＜バンタム級／5分2R＞
手塚基伸（日本）
TSUNE（日本）

＜ライト級／5分2R＞
ルクク・ダリ（コンゴ）
岸本篤史（日本）

＜ライト級／5分2R＞
小谷直之（日本）
林RICE陽太（日本）

＜ウェルター級トーナメント1回戦／5分2R＋Ex1R＞
渡辺良知（日本）
青木忠秀（日本）

＜ウェルター級トーナメント1回戦／5分2R＋Ex1R＞
桜井隆多（日本）
上田拳翔（日本）

＜J-MMA Rookies CUPフライ級決勝戦／5分3R＞
金井一将（日本）
鈴木崇矢（日本）

＜J-MMA Rookies CUPフェザー級決勝戦／5分3R＞
黒井海成（日本）
人見礼王（日本）

＜バンタム級／5分2R＞
伊藤空也（日本）
高須将大（日本）

＜フェザー級／5分2R＞
大搗汰晟（日本）
中村京一郎（日本）

＜ウェルター級／5分2R＞
能登崇（日本）
芳賀ビラル海（日本）

＜バンタム級／5分2R＞
今村豊（日本）
YO-HEI（日本）

＜ストロー級／5分2R＞
朝日向大貴（日本）
牧ケ谷篤（日本）

＜フェザー級／5分2R＞
松田征也（日本）
ディオゴ・ロボ・トクナガ（ブラジル）

＜バンタム級／5分2R＞
萩原一貴（日本）
佐々木歩夢（日本）

＜フライ級／5分2R＞
宮内拓海（日本）
天野哲宏（日本）

＜引退エキシビジョンマッチ／5分1R＞
阪本洋平（日本）
山本琢也（日本）

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【Grachan65】15周年大会にバンタム級王者の手塚が出場。パンクラスランカーTSUNEを迎え撃つ

【写真】グラウンド勝負の前に、どう組むかがカギとなる両者の一戦だ(C)MMAPLANET

10月15日（日）、東京都江東区のTFTホール1000で開催されるGrachan65の全対戦カードが決定した。旗揚げ15周年記念大会として行われる今回の興行では、現バンタム級王者の手塚基伸が、パンクラスの王座挑戦経験を持つTSUNEと対戦する。

Text by Shojiro Kameike

GRACHANは2008年12月にディファ有明で旗揚げ。以降は15年間で70を超える大会を開催してきた。そのGRACHANについて「自分にとってホームやと思っている」と語る手塚は、2021年12月のGrachan52以来、1年9カ月ぶりのホーム参戦だ。前回は伊藤空也を秒殺し、かつて自身が返上したバンタム級王座を奪還。昨年はRIZINで2試合を経験している。

テイクダウンとトップコントロールが必要とされる現代MMAにおいて、手塚のスタイルは異色なものとなった。自ら下になり、相手の腕を殺しながら腕十字や三角絞めを狙う。昨年10月にはRIZINで、アゼルバイジャンのメイマン・マメドフを三角で捕えてからパンチ連打を浴びせ、TKO勝ちを収めた。

手塚に挑むのは、昨年12月のパンクラス暫定バンタム級王座決定戦で田嶋涼に敗れて以来の復帰戦となるTSUNEだ。田嶋戦はTSUNE有利という声も多かったなか、結果はTKO負け。来はテイクダウン＆トップコントロールの選手であるTSUNEは、「序盤にパンチが当たったので、そのままパンチで攻めてしまった」と敗因を語っていた。

TSUNEとすれば、手塚の伸びるパンチを警戒して中途半端な距離から飛び込むことは避けたい。それこそ手塚にとって最も良い形－－引き込んでからサブミッションに移行する展開の強さは健在で、それは伊藤戦とマメドフ戦でも証明済だ。互いにグラウンド勝負よりも、いかにしてスタンドで削り、自分の得意な形で組めるかどうかが鍵となる。

さらに今回は同じバンタム級で、伊藤空也×高須将大がマッチアップされた。主催者側からは、7月にフライ級で弘田颯志を下した田中智也を加え、バンタム級を活性化させたいという狙いも伝わってくる。

すでに発表されているライト級の2試合も同様だ。ライト級王者の原口伸はRoad to UFCに出場中で、UFCと契約に至れば王座は返上となるだろう。今回出場するダリ、岸本、小谷、そして林RICEがそのベルトを争うことになるのは間違いない。今後のライト級戦線を占うマッチメイクとなった。

なお今大会は、元GRACHANライト＆フェザー級王者の阪本洋平が引退エキシビジョンマッチを行う。その相手を、同じく元2階級王者の山本琢也が務めることも発表された。

■Grachan65対戦カード

＜引退エキシビジョンマッチ／5分1R＞
阪本洋平（日本）
山本琢也（日本）

＜バンタム級／5分2R＞
手塚基伸（日本）
TSUNE（日本）

＜バンタム級／5分2R＞
伊藤空也（日本）
高須将大（日本）

＜フェザー級／5分2R＞
大搗汰晟（日本）
中村京一郎（日本）

＜ライト級／5分2R＞
ロクク・ダリ（コンゴ共和国）
岸本篤史（日本）

＜ライト級／5分2R＞
小谷直之（日本）
林RICE陽太（日本）

＜ウェルター級トーナメント1回戦／5分2R＋延長1R＞
渡辺良知（日本）
青木忠秀（日本）

＜ウェルター級トーナメント1回戦／5分2R＋延長1R＞
桜井隆多（日本）
上田拳翔（日本）

＜J-MMA Rookies CUPフライ級決勝戦／5分3R＞
金井一将（日本）
鈴木崇矢（日本）

＜J-MMA Rookies CUPフェザー級決勝戦／5分3R＞
黒井海成（日本）
人見礼王８日本）

＜ウェルター級／5分2R＞
能登崇（日本）
芳賀ビラル海（日本）

＜バンタム級／5分2R＞
YO-HEI（日本）
今村豊（日本）

＜ストロー級／5分2R＞
朝日向大貴（日本）
牧ケ谷篤（日本）

＜フェザー級／5分2R＞
松田征也（日本）
ディオゴ・ロボ・トクナガ（ブラジル）

＜バンタム級／5分2R＞
萩原一貴（日本）
佐々木歩夢（日本）

＜フライ級／5分2R＞
宮内拓海（日本）
天野哲宏（日本）

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【UFC ABC05】平良達郎の4戦目はホドリゲスの3ポンドオーバーでキャンセル。シンガポール大会出場へ?!

【写真】ファイターの宿泊ホテル入りす前、エアビーに滞在中だった時の平良の写真。まさか、このようなことになるとは……想いもしなかった(C)RYOTA MATSUNE

24日（土・現地時間）、フロリダ州ジャクソンビルのヴィスター・ベテランズ・メモリアル・アリーナで開催されるUFC ABC05「Emmett vs Topuria」。同大会でクレイジソン・ホドリゲスと対戦予定だった平良達郎だったが、ホドリゲスの体重オーバーで試合はキャンセルされることとなった。

平良がフライ級リミットの丁度126ポンドだったのに対し、ホドリゲスは129ポンドと1ポンド・オーバー規約からさらに3ポンド重かった。

平良の師匠・松根良太氏からMMAPLANETが受けた連絡によると、本人は当初は「やります、やりたいです」という意志を見せていたという。その後、イリディウムのジェイソン・ハウス代表、セコンドの岡田遼と話し合いのなかで、出場を見送る判断に至ったという。

「これまでのキャリア、これからのキャリアを考えると体重超過を許してまで試合をする相手でない」というのが、陣営の判断の根拠だ。

実際、今年2月のシャノン・ロス戦でも、ホドリゲスは127ポンドと計量に失敗。ロスが試合をキャッチウェイト戦を飲んだ結果、ホドリゲスが59秒KO勝ちを収めている。この理不尽なKO勝ちも今回の判断に関係していると思われるが、無敗できたキャリアを3ポンドもオーバーした相手に脅かされる必要はない。同時に、今後も体重オーバーは許さないという意思表示ができたと捉えることができる。

それでも、まさに松根氏の言うように「苦渋の決断」。氏は「次に向けて気持ちを切り替えさせます」ということだが、実際に今回の試合前から陣営は「年間4試合出場」を目標にケガがなければ8月26日のシンガポール大会に連続出場を直訴する予定でいた。

既にUFCにもイリディウムを通じて、この意志は伝えられている。現状、本人、陣営、関係者も落胆し、やり切れない気持ちの整理をする段階にあると思われるが、ファンや日本のMMA関係者にとってはシンガポールで、平良達郎と中村倫也がUFCファイターとして共演すること喜びでしかないはず。

ホドリゲスの体重超過、UFCに全く責のないことだが、ここは8月のシンガポールで平良&中村の揃い踏み、あるいには他大会であろうが平良の次戦を早々に決定事項としてほしいところだ。


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【UFC ABC05】ホドリゲス戦前の平良達郎─02─「自分ならUFCのベルトを獲れる。その自信が深まりました」

【写真】アイム・ハッピー。センキュー!!Tシャツを着て、NARUTOポーズで決める平良。暴力的にすら映る、曇り空に相応しい???!!(C)RYOTA MATSUNE

24日（土・現地時間）、フロリダ州ジャクソンビルのヴィスター・ベテランズ・メモリアル・アリーナで開催されるUFC ABC05「Emmett vs Topuria」でクレイジソン・ホドリゲスと戦う平良達郎インタビュー後編。

オクタゴン4連勝が懸かった一戦は、平良にとってランカーとの対戦~タイトル戦に近づくための試金石となる。

＜平良達郎インタビューPart.01はコチラから＞


──ホドリゲス、過去の試合を見ていると自身の強さをハッキリと試合中に押し出してくる。分かりやすい動きのようにも感じました。

「そうッスね、ミドルとか一発でも入れば攻撃を纏めてくるかと思います。何か自分が効いているように判断したら、そのままの勢いで攻めてくる。僕としては生足、MMAグローブで蹴られたり、殴られるということがまだ試合でないので、慣れていない部分があります。だからこ、今後は受け返しの時間も必要になってくるかと。相手のペースには付き合わないつもりだし、そういう意味でもしっかりと見て返すことが、この試合のテーマではあります」

──平良選手は試合のことを考える時に、マイナスから組み立てていくほうですか。

「僕はどっちかというと、そっちの方ですね」

──無敗のファイターでは、珍しい気がします。

「前の試合でも、カーフ一発で転んじゃっていますからね（笑）。練習ではそういうことがなかったけど、試合では起こる。試合と練習との違い……自分のペースで試合を終らせることが多いタイプなのでシーソーゲームが少ない。そこがちょっとした弱みだと思ってもいます。だから、自分が劣勢になる展開はイメージして試合に臨んでいます」

──そのイメージという部分ですが、今は情報が溢れかえっていて、技術にしてもメンタル的なことに関しても目や耳から色々なことが入ってきます。目と耳から得た情報をイメージして、練習に臨むことで成長が早いとも言われています。平良選手はそういう動画などをチェックする方なのでしょうか。

「技術動画とはよく視ていますね。教則モノも買うこともあります。最近では青木（真也）さんの肩固めのやつとか。興味があったり、必要だなって思う技術は英語で検索をして視るようにしています。それを道場に行って、試していますね」

──日進月歩のMMA界、海外での練習が欠かせないといわれるなかで鈴木千裕選手がパラエストラ沖縄で出稽古を行いました。東京に練習拠点を置いている選手が、大切な試合を前にして沖縄にやってきたことをどのように受け止めていますか。

「嬉しかったです。沖縄で練習をしていると、どうしても相手が限定されてきます。そのなかで千裕君が来てくれて、やっぱり緊張感のあるスパーリングができますし。3Rで互いに疲れ果てるようなこともありました。寝かせても立たれると打撃が来る。なら、もっと削らないといけない。もっと疲れさせないといけないとか、色々と考えながら緊張感のあるスパーリングができました。

道場の仲間と練習をすると良くも悪くも、手の内が分かっています。そうなると立たれても、またリセットして倒せば良いという感覚に自ずとなっていました。それが千裕君とは。試合に近い感覚の練習ができましたね」

──実質3階級違いますが。

「だからこそ、良い練習になりました」

──これ、もうさんざっぱら聞かれたと思いますが、クレベル・コイケ✖鈴木千裕──平良選手の見立ては?

「アハハハハハ。クレベル選手はシングルやダブルレッグでなく、四つで倒しに行くと思うんです。ボディロック系に関しては、千裕君は自信を持っていると思います。ただ打撃といっしょで組みも攻撃的なんですよ。四つでも切って離れるよりも、自分が倒しに行くのが得意で。

そこは松根（良太）さんもアドバイスしていたのですが、そういう局面になった時に上手く離れること。それができれば千裕君がパンチで勝つと思っています。まぁ、当たり前ですけど、上を取られると千裕君は厳しい。ブリッジは強いですけどね」

──鈴木選手は平良選手に「三角絞めを掛けてぇ」というような感じもあったのでしょうか。

「そんなダイレクトには言わないです（笑）。ただ三角からスタートのシチュエーション・スパーはやりました。そこを特定するわけでなくシチュエーションも5分3RのMMAスパーもあったし、2週間という限られた期間ですが濃密な練習になったと思います。

ホント千裕君に限らず、どんどん出稽古に来てほしいですね。沖縄旅行のついでに寄ってくれても、全然ありがたいです」

──いやぁ、今回はファイトウィークに現地に入ってからのインタビューでないので、クレベル✖鈴木戦に関して尋ねることができる空気感があり良かったです。やはり、ファイトウィークはピリついているのが伝わってきますしね。

「そうなんですよぉ。口数も減りますしね（苦笑）。それは自分でも分かっています。スミマセン、気を使わせてしまって」

──いえいえ、いつも取材に協力いただいて有難い限りです。ところでこれも直接、次の試合に関係ないことなのですが。韓国でKTT、モンゴルでシャンダスMMAとマザーライMMAというジムで練習した中村倫也選手が「チームでケツを叩く存在がいて、愛ある厳しい指導があり、仲間と共に頑張るというジム単位で練習している人がUFCで勝つこと。平良選手、鶴屋選手が結果を残すことが日本のMMAにとって必要」ということを言っていました。

「松根さんも似たようなことを言っています。『フリーでなく、しっかりと育てる人がいないと俺はダメなような気がするんだよね』と。最後のひと踏ん張りができるような声は、やっぱり大事だと思います」

──押忍。では日本のMMAを発展させるための勝利が掛かった──クレイジソン・ホドリゲス戦に向け、一言お願いします。

「今、色々と米国で練習をして日本に戻り、自分が結構伸びていることを感じています。これからは今までとは違うペースで強くなれる。自分ならUFCのベルトを獲れる。その自信が深まりました。絶対に獲る、そういう気持ちでいます。

そのためにも今はランキングに食い込みたいですし、早くタイトルマッチにこぎつけたい。なので今回の試合は、これまで以上に楽しみでもあります。何より、自分にガッカリしたくない。だからこそ、圧倒したい。圧倒することで、僕の自信も一段上がって次はランカーに挑めると思います。そのためにもしっかりと差を見せつけて、初めてたくさんのお客さんの前で試合をするので会場を盛り上げたいと思います」

──去年の4月のジャクソンビル大会は1万5000人近くの観客が集まっています。

「僕はこれまで修斗の後楽園ホール大会とか、VTJの時が一番多くのお客さんの前で戦った試合なので、今回の大会は本当に楽しみにしています。入場する時とか、どんな気持ちになるのかなって」

──にしても、そろそろメインカード出場という期待もあったのですが、第1試合。3連勝しているというのに。

「1試合目は、実は緊張します。プレリミでも第2試合だとまだ大丈夫なのですが（苦笑）。最初は第3試合だったんです。でも、大会が日本の深夜にスタートなので少しでも日本の人達が視聴しやすい時間にということで、最初になったんだと思います」

■視聴方法（予定）
6月25日（日）
午前0時30分～UFC Fight Pass
午前0時00分～ U-NEXT

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