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【写真】試合を終えて、オーヤマ・コーチの言葉を受け止めた堀内。そしてジョンソンのしたたかさに関しても肯定する気持ちを抱いていた (C)LFA

2日（金・現地時間）にLFA暫定フライ級王座決定戦でチャールズ・ジョンソンに惜敗を喫した堀内佑馬インタビューPart.02。

インタビューPart.01ではレフェリング問題に関して、ケヴィン・ニックス審判員との確執(??)を話してくれた堀内に、試合のハグ拒否の真相を訊いた。

＜堀内佑馬インタビューPart.01はhttps://mmaplanet.jp/118861から＞

──試合中のラウンド終了時のジョンソンのタッチグローブ、試合終了後のハグを拒否しました。あの行為はジョンソンに対する怒りなのか、レフェリングも含めたことへの気持ちの表れだったのでしょうか。

「試合中はフィーリングというか……怒りの感情はなかったです。

試合後はフラストレーションがたまっていたので、そこが出た感じですね。アイポークにしても、指は入っていなかったと思っているし。三日月蹴りが入って、腹が効いていて。それが明白だったなかで、アイポークのアピールでしたから。

最初は取られても、そこから盛り返して黙らせようと思っていたら、黙った。そのタイミングで、アレかと。あの試合で起こった全ての出来事に怒っていました。試合中にはなかった……ムカつくという気持ちが、ハグに来られた時は出てしまいました。あのあとも対戦相手とは一切話さなかったです。

ただ今となったは、ああいうアピールができるのもインサイドワークなのかと思います。試合運びとして」

──確かに我々の感覚だと、潔くないです。その一方で、そこまで勝利に拘っているのか感じるモノもありますね。

「ハイ。日本ではネガティブな行為でしかないですよね。でも、試合が終ってからはああいうことができるヤツって強いのかなって思うようになりました。いうたらメイウェザーとか、そういうことじゃないですか。アレができるのは、一つの技術ですよね」

──堀内選手は注文したモノと違う料理が出てきたら、どういう反応をする人ですか。

「普通の状態……何かにムカついていたり、疲れたりしていないと──代えてくれとは言わず、『このままで良いですよ』って感じで出されたモノを食べます」

──自分たちってそうですよね。手違いでも、せっかく創ったのだからって。順番抜かしされても、注意とかしないというか……。

「そうですね。なんだよぉって思っていても、そのまま待っていますね」

──それが自分らのメンタルだと思うんです。一度、マカオのUFC後にフェリーで香港の空港に向かう時、中国人か香港人がどんどん割り込んだことがあって。『いい加減しろよ』って思っていると、一緒にいたフランキー・エドガーのコーチのマーク・ヘンリーがFワード連発して、怒って。横入りした連中を後ろに並ばせたんです。あのエネルギーは凄いと思いました。

「そのメンタルの違いはありますね。僕たちは我慢しちゃうし。言わないと、こっちの人は負けてしまうという精神構造なのかと思います」

──それが領土を奪い合って来た人たちの子孫ということかもしれないです。ところでラウンド毎の裁定で、公平に見て初回と最終回は落としていました。

「僕もそうだと思います。1Rの右フックはマジで効きました。これまでのキャリアで、一番効いたと言えるぐらいです。本当に効きました。見えていない角度から被弾したので、その分効いたんだと思います」

──そこから盛り返し、ラウンドを取り返したのですが、最終回はジャブ、ストレートを被弾する数が他のラウンドより増えました。結果、判定負けが告げられた。

「ハイ」

──判定が下った直後に、LAに20年以上住んでいて、今は名古屋でsmArtの経営者でもある前田桂さんから『これ佑馬君の勝ちじゃないんですかね』とメッセージをありました。

「あっ、今回の試合前とか僕も前田桂さんとずっと連絡を取り合っていました」

──イングラム系の渡辺健吾さんの時代から、オーヤマ・コーチとも親交があるんです。その桂さんから、3分後ぐらいに「オーヤマ・コーチが『行くべきところでいかない。ユーマの悪いところが出た』と言われています」というメッセージが送られてきました。あの試合で、オーヤマ・コーチは堀内選手が出ていないと言い切ってしまう。そういう世の中で戦っているんだと改めて理解できたような気がしました。

「その通りですね。冷静に分析してくれています」

──感情論に流されず、すぐに試合を振り返ることができるのですね。

「この世界のことをコーチは熟知していると思います。それは試合前からそうでしたし、試合後もそうです。この期間で凄く感じたことです。終わったあとのアドバイスも、本当にここからの僕に役立つモノばかりでした」

──「よくやった」という声は?

「それは言ってくれました。レフェリーのことも言及した上で、『B○ll Sh○t』だとも。でも、コーチの言う通りもっと行っていたら印象点で上回っただろうし、倒せることもできていたかもしれないです。本当にコーチの言っていることは、全て正しいと思います」

＜この項、続く＞

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【写真】堀内佑馬と暫定ライト級王座、そしてUFCへのステップアップを賭けて戦うチャールズ・ジョンソン (C)LFA

5月14日、LFA107。メインイベント。
カムエラ・カークDef.ダニエル・スウェイン
6月5日、UFN189にてマクワン・アミルカーニを相手にオクタゴン初戦を行い判定勝ち

5月21日、LFA108。メイン＝LFAミドル級王座決定戦。
グレゴリー・ホドリゲスDef.ジョシュア・フレムド
6月5日、UFC189にてUFCデビュー。ドゥスコ・トドロビッチに判定勝ち

6月4日、LFA109。メインイベント
テレンス・マッキーDef.マイケル・イリザーリ
6月12日、UFC263でのUFC初陣でマット・フレヴォラを07秒でKO

そして──2日（金・現地時間）にオクラホマ州ショーニーのグランドホテル・カジノ＆リゾートで開催されるLFA110「Johnson vs Horiuchi」のメインで、堀内佑馬とチャールズ・ジョンソンがLFA暫定フライ級王座を賭けて、メインで戦う。

UFCファイターになることを目指し、米国に渡った堀内。対してジョンソンは、米国からタイへ向かいMMAファイターとして幅を広げた。East meets WestとWest meets East、2つのAcross the world。堀内の夢を潰し、自身の人生を変える戦いに挑むチャールズ・ジョンソンにインタビューした。

──堀内佑馬選手とLFA暫定フライ級王座を賭けて戦います。今の気持ちを教えてください（※取材は現地時間の28日に行われた）。

「これから、金曜日まで4日間の減量が始まる。でも、試合に向けてワクワクしているよ。良い試合になるだろう」

──米国のサイトなどによると、チャールズはプーケットのタイガームエタイの所属となっていますが、今回のタイトル戦に向けて、どこで調整してきたのですか。

「タイガームエタイには1年半ほどいたけど、今はミシガン州ランシングのムルシエラゴMMAで練習している。2019年8月にトライアウトに受かってタイガームエタイに在籍するようになってジョージ・ヒックマン達と練習していたんだ。

今ではプーケットは第2のホームだと思っている。タイガームエタイでは凄く良い練習ができていたし……、そういえばセクシー山（秋山成勲）ともトレーニングしたよ。クールで生かした漢だったな（笑）。

本当にプーケットでの生活は楽しかったよ。僕自身はムエタイの試合にも何度か出たし、パンデミック後はボクシングにも挑戦している。なかなかMMAを戦う機会がなかったからね。ONEで戦えないかトライしたけど、うまくいかなかっから、2020年の11月29日に帰国したんだ」

──タイでの経験もあり、チャールズは長身とリーチを生かした遠距離での攻撃だけでなく、組んでも首相撲からのヒザという武器があります。

「首相撲には自信を持っている。タイガームエタイではトップノイ（タイガームエタイ）たちとしっかりと練習していたし、ムエタイというタイの文化が大好きなんだ。厳しいトレーニングを続けて生きている。可能か限り、ムエタイを吸収してきたよ。

僕はまだ素晴らしいムエタイの使い手ではないけど、すごく成長できていると思う。あの1年半という期間で、色々な技術を吸収できた。

7月からタイはワクチン接種をした外国人観光客は、検疫を必要とせずに段階的にだけど、入国が認められるようになる。もう隔離措置もなくなるんだ。旅行客が戻れば、タイの状況も良くなるはず。きっと、今後数カ月でまたタイで練習できるようになると思うんだ」

──またタイに戻って練習したいですか。

「そうだね。環境が整えば、ね。ただ、今はマーシオラゴMMAでUFCを目指して練習している。マーシオラゴMMAのジョアキン・マーシオラゴはラシャド・エヴァンスのコーチをしていているんだ」

──元UFC世界ライトヘビー級王者のラシャドですね!

「そうだよ。彼のMMAの知識は半端ないんだ」

──では改めて堀内選手の印象を教えてください。

「カラテ・ベースで、とてもテクニカルだ。ただし、ボクシングをあまり使わない。彼が試合で見せている以上に、ボクシングは大切だよ。一番の長所は腰が強いところかな。グラウンドから立ち上がるのも力強いよね。重心が重くて、それを寝技にも生かしている。ガードになることもいとわないしね。そういう風にグラウンドの展開を狙ってくるだろう。

きっと良い試合になるよ。僕はリーチを生かして戦う。スタミナに関しては凄く自信があるし、ずっとプッシュし続けることができるだろう。それを可能にする根性もある」

──5分5Rというのは、やはり頭にありますか。

「全く気にしない。僕はニックやネイト・ディアスのように試合が長引けば、長引くだけ強くなるんだ。長い試合になれば、それだけ良いところが出せるだろう（笑）」

──LFAのタイトル戦はベルトだけでなく、UFCへのチケットという点も多いに注目されます。

「どの試合も大切なんだけど、この試合はスバ抜けて重要になってくる。

人生を変えることができるチャンスなんだ。これまで世界を行き来して、自分を磨いてきた。そうやって培ってきたモノを全てつぎ込んで1試合、1試合戦ってきたんんだ。

この試合に勝っても、そこで終わりじゃない。1週間や2週間後にUFCで戦うつもりでいる。LFAの直近3大会のメインで勝利した選手が、ショートノーティスでUFCに出場している。だからチームメイトも『試合に勝ったら、その日は死ぬほど食え。でも次の日からまた練習だ』って言ってくるんだ（笑）」

──フライ級の選手が欠場することを、申し訳ないけど願わないわけにはいかないですね。

「カモーン!!　みんなそう願っているに違いない（笑）」

──と同時にUFC首脳は勝敗だけでなく、試合内容もしっかりとチェックするかと思います。

「勝利もフィニッシュも当たり前で、クリーンな攻防でそれを実現させる必要がある。そのうえで、まだUFCの人間が手にしていないモノを見せるんだ。僕にはUFCで戦うだけの力は十分にある。それを周囲が理解できるパフォーマンスを見せるよ」

■視聴方法（予定）
7月3日（土・日本時間）
午前10時00分～ABEMA格闘Ch
午前10時00分～UFC Fight Pass

■　LFA110対戦カード

＜LFA暫定フライ級王座決定戦／5分5R＞
チャールズ・ジョンソン（米国）
堀内佑馬（日本）

＜ミドル級／5分3R＞
マルクス・ペレス（ブラジル）
クリスチアーノ・フロウリッチ（ブラジル）

＜ミドル級／5分3R＞
シビウィケン・オンエネゲシャ（米国）
ヘナート・ヴァレンチ（米国）

＜フライ級／5分3R＞
クリスチャン・ナティヴィダッド（米国）
ルイス・アギーレ（メキシコ）

＜女子ストロー級／5分3R＞
ジェケリン・アモリン（ブラジル）
ミーガン・オーウェン（カナダ）

＜フライ級／5分3R＞
アルペン・グラン（米国）
オスカー・ヘレーラ（米国）

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