＜49キロ契約／5分2R＞
彩綺（日本）
Def.1R0分36秒by TKO
古瀬美月（日本）
サウスポーの彩綺が左ミドルを蹴る。古瀬がシングルレッグに入るが、彩綺はテイクダウンさせない。彩綺は右フックから左ストレート、古瀬も右を返す。古瀬がサウスポーにスイッチして前に出ると、彩綺が左の蹴りのフェイントからショートの左ストレート。この一撃で古瀬が前のめりにバタリと倒れ、彩綺が衝撃の秒殺KO勝利を収めた。
試合後、彩綺は「今回、私のファンになってくれる人を増やそうと思って、この試合に臨みました。だからみんな私のファンになってください！大沢さんとハーツのみんないつもありがとう！また（DEEP JEWELSに）出ます。佐伯さん、次はヒジありでお願いします！」と喜びを爆発させた。
【写真】ブレイキングダウン出身だから試合が組まれる――なんて言わせない気持ちの持ち主(C)SHOJIRO KAMEIKE
24日（日）、東京都港区のニューピアホールで開催されるDEEP JEWELS44で、彩綺が古瀬美月と対戦する。
Text by Shojiro Kameike
ブレイキングダウンを経てDEEPジュエルスでプロデビューした彩綺は、ここまで1勝2敗だ。2戦目は竹林愛瑠にKO勝ちを収めたものの、続く須田萌里戦ではわずか49秒で敗れている。まだプロとして確かな実績を残すことができているわけではない。それでも彼女の言葉の中に、現在の女子MMAで必要な言霊が感じられた。
――本日は和術慧舟會HEARTSでインタビューを行っています。彩綺選手は現在フリーランスということですが、HEARTSが練習場所のひとつなのですか。
「はい。もともと格闘技を始めてブレイキングダウンからDEEPジュエルスに出るようになった時、私はタイにいたんです。だから日本でMMAの練習環境がなくて。その時、タイにいらっしゃっていた渋谷莉孔さんに『日本で試合が決まっているけど、セコンドもいない。練習場所もない。MMAの練習もできていない』と相談したら、その場で渋谷さんが大沢（ケンジHEARTS代表）さんに電話してくださって。『来週あたり一人連れて行きます』と――そこからHEARTSに通って、大沢さんに指導してもらうようになりました」
――なるほど。まずはタイで格闘技を始めた経緯からお願いします。
「大学に通って幼稚園の先生になるための資格を取って、一応企業からも内定はもらっていたんですよ。でも日本で働きたくないなぁと思っていたところに、大学のゼミの先生から『タイの幼稚園が空いているよ』と言われて。その場で親に電話して『タイに行ってくるわ』って決めました（笑）。私は父が日本人で母は台湾人で、海外に行くことに対して特に抵抗もなく『良いじゃん、行ってきなよ』と」
――現地の幼稚園というのは、日本人のお子さん向けだったのですか。
「そうです。日本からタイに駐在しているご家庭とか、タイで会社を経営している方のお子さんが多かったですね。最終的には日本に帰るから、子供には日本の教育を受けさせたいという子たちが通う幼稚園でした。で、幼稚園に勤務している時に、メチャクチャ太っちゃったんですよ。タイって、ごはん美味しいじゃないですか（笑）」
――アハハハ。
「私はずっとバレーボールをやっていて、大学でも4年間やっていたんですよ。運動ありきの人生を歩んできて、それがタイで初めて運動をしない生活を送っていると……『あれ? 人ってこんなに簡単に太るんだ!』って。だからダイエットのためにムエタイを始めました。タイに行って3年目ぐらい、25歳ぐらいの時ですね」
――現地でムエタイの試合にも出場したのですか。
「バンコクのクルーダムジムというところに通っていて、始めて4カ月で『試合に出てみないか?』と言われました。それでヘッドギア、サポーター、レガース有りの試合に出て、TKO勝ちしました。私はタイでバレーボールのコミュニティに入っていたので、その友人たちが試合を観に来てくれて、当日のメインイベントよりも私の試合が盛り上がりましたよ。私自身も大学までずっと部活をやっていて、その時は目標がないことに不安を覚えるようにもなっていたので、試合に出て良かったなと思いました。あとはクインテッドにも出ていた柔術家の市川奈々美さんがバンコクにいて、市川さんから柔術を教わっていました」
――ムエタイ＋柔術で本格的にMMAを……。
「いえ。今考えると、当時は何をモチベーションに練習していたかは分からないです。でもちょうどその頃に、ちょうどその頃に日本でブレイキングダウンが人気になったじゃないですか。たまたま書類を送ったら受かり、出場することになって。ブレイキングダウンに出たことが縁で、今のようにDEEPジュエルスに出させてもらうようになりました」
――急激な変化ですね。
「でもブレイクダウンの中心は男子で、女子の出番は続かなかったんですよね。でも私も遊びでMMAをやるつもりはなくて。そうしたらDEEPジュエルスの関係者に声を掛けていただいて、日本のジムの練習に参加させてもらうようになったんですよ。当時はまだタイにいて、タイからブレイキングダウンもDEEPジュエルスのデビュー戦も出ていました。当時は大変でしたね。コロナ禍なのでPCR検査を受けて、いろいろ確認して――という」
――彩綺選手はブレイキングダウンに出たあと、どうしたいという希望はあったのですか。
「なんか……正直、ブレイキングダウンの女子って見ていられないじゃないですか」
――……。
「いや、本当に。自分からすると『この子たちって次は何を目指して生きていくんだろうか?』という感じでした。実際プロになったのは私と対戦した土木ネキぐらいで。私とは覚悟が違うんじゃないか、と収録現場でも思っていましたね。他の人と喋ることもなかったし。
私は、ブレイキングダウンに出ることが決まってからは『この試合次第で、自分の人生が変わる』という覚悟を持って挑んでいました。ムエタイを始めてから現地の幼稚園も退職していたんですよ。コロナ禍で幼稚園も、どんどん閉鎖していきました。授業もリモートになっていって……。でも幼稚園はお子さんを直接お預かりすることに意味があるわけで。それがリモートって『私たちがいる意味ある？』と。なんか自分の存在意義みたいなのも見失っている時期でしたね」
――ずっとバレーボールをやってきていて、格闘技を始めて、改めて体を動かすことに対する喜びがあったのではないですか。
「う~ん。私って大学時代は落ちこぼれだったんですよ。周りは春高バレーに出場した子や、大学を卒業したら実業団に入るような子もいて。私は試合に出られないのに練習を続けていた状態でした。すると4年生になるとメンタル面でもたなくなるんですよね。私は試合のメンバーに選ばれない。どんどん後輩たちに抜かれていく。
でも格闘技って個人競技だから、練習していればオファーはもらえるじゃないですか。そこにプライドとかは関係なく、泥臭くても練習していればオファーはもらえる。自分次第で試合に出ることができる、という点に喜びはありましたよね」
――根っからのスポーツマンなのですね。SNSで目立って試合に出る、ということではなく……。
「アハハハ。大切なのは、ソレではないので」
――ブレイキングダウンに出て、知名度は上がりましたか。
「知名度というか、私ってタイにいたじゃないですか。昔からの友人からすると、消息不明みたいな感じだったんですよ。それが4年ぶりに日本に帰ってきて、髪の毛の色も変わっているし、驚かれましたね（笑）。いろんな友人が連絡をくれました。そこから、いろんな人との繋がりで――日本でMMAを始めたら、DEEPジュエルスの関係者からも『すぐにプロでやれるよ』と言われて出場が決まりました」
――ずっとバレーをやってきただけに、身体能力の素養はあったでしょうね。
「でもMMAはやればやるほど難しいですよ。最初の頃は感覚でやっていて、自分は何ができて何ができていないかも分からない。何ができないかを相手に説明できなかったです。今は何ができているわけでもなく、何ができないかを必死に説明できるようにはなりました。アハハハ」
――ではブレイキングダウンを経て、DEEPジュエルスというプロの舞台でMMAを戦うようになった時の印象を教えてください。
「何て言うんでしょうね? なんか会場がシラケちゃっている時があるんですよ。なかには『発表会感覚でやっているんじゃないかな?』と思うこともあって。もちろん全員じゃないけど……もっとお客さんを取り込もうという考えはないのかな、と感じたりはしますね」
――少なくとも彩綺選手のように「ここで人生が変わる。人生を変える」と思って試合に臨んでいるようには見えないわけですか。
「そうかもしれないですね。たとえば『毎日練習やってきました。試合で発揮できるように頑張ります』みたいなことを言いますよね。『いやいや、練習するのは当たり前だから。その自己満足みたいな発言は何だよ』と内心は思っています（笑）。
ファイターだから勝つことを目指すのも当然で、そのうえで自分に何ができるのか。デビュー戦は判定勝ちで。9月の2戦目は『今までの女子ではなかった試合をします』とアピールして、結果は相手のアゴを粉砕してKO勝ちでした。それで大会MVPをもらった時に、『私がやりたかったのはコレなんだ』と思いました。別に自分が女子MMAを背負うとか、そういうことでは一切なくて。自分がやりたいことができていると感じて、『須田萌里選手と対戦したい』と伝えて、いざ試合が実現したら49秒で負けてしまいました（苦笑）。あんまり言いたくはないけど、経験の差は大きかったです」
――どのような点に経験の差を感じたのでしょうか。
「引き込まれることも想定していたし、腕を極めに来ることも分かってはいました。私も練習はしてきたものの、どこかで『腕を極められるかもしれない。首を取られるかもしれない』という不安があって。そんな自分が49秒間の中で露わになってしまいました。
『MMAって、こういうことなんだな』と思いましたね。2戦目でKO勝ちした時は、ほぼほぼ組んでいないんですよ。でも須田戦は引き込まれて、パッと終わってしまいました。須田選手にしてみれば、引き込んで極めに行けば確実に勝てる。その選択をしたのも当然です。やっぱり格闘技って残酷なものだよなぁ、って」
――残酷、ですか。
「どれだけ練習していても、試合は49秒で終わることもあって。だけど勝った時の喜びって、世界が変わるような感じですから。勝ちと負けって天と地ほどの差で――これがMMAなんだなって思いました。私はまだプロ3戦で、その差を体験できたことは大きいです。
だから須田戦のあとも寝技はしっかり練習してきましたし、打撃もやっています。それは当たり前なんだけど……何て言うんでしょうね。自分がもっと自信を持って戦えるように、つくり上げています。だから……とにかく良い試合します! 私のことを知っている人も、知らない人も私のファンになるような試合をしますから。今大会で一番の試合を見せます」
■視聴方法（予定）
3月24日（日）
午後5時05分～DEEP/DEEP JEWELSメンバーシップ、サムライTV、U-NEXT
■ 対戦カード
＜DEEP JEWELSアトム級選手権試合／5分3R＞
[王者]パク・シユン（韓国）
[挑戦者] 伊澤星花（日本）
＜49キロ契約／5分3R＞
桐生祐子（日本）
ケイト・ロータス（日本）
＜49キロ契約／5分2R＞
古瀬美月（日本）
彩綺（日本）
＜フライ級／5分2R＞
奥富夕夏（日本）
斎藤百湖（日本）
＜ミクロ級／5分2R＞
山崎桃子（日本）
LIBBY（韓国）
＜バンタム級／5分2R＞
熊谷麻理奈（日本）
細谷ちーこ（日本）
＜ミクロ級／5分2R＞
ちびさい KYOKA（日本）
MAHINA（日本）
＜キック52キロ契約／2分2R＞
島村優花（日本）
せりな（日本
＜フライ級／5分2R＞
谷山瞳（日本）
鈴木”BOSS”遥（日本）
24日（日）、東京都港区のニューピアホールで開催されるDEEP JEWELS44で伊澤星花がDEEP JEWELSアトム級王者パク・シユンの持つベルトに挑む。
Text by Takumi Nakamura
RIZINスーパーアトム級&DEEP JEWELSストロー級二冠の女王として、韓国・Blackcombatに流出したDEEP JEWELSアトム級のベルト奪還に臨む伊澤。今回の王座戦は伊澤自身が望んだもので、試合が決まったときは「DEEPに頼ってもらえて嬉しい」と思ったという。今年からジャパン・トップ・チーム所属となり、打撃スキルも含めた技術の向上に手応えを感じ、静かに闘志を燃やしている。
――昨年大晦日に山本美憂さんの引退試合の相手を務めました。あの試合を振り返っていただけますか。
「複雑な心境でしたね。美憂さんは特別な選手ですし、その選手の引退試合ということもあって、ちょっとなんか…どうしようみたいな感じでした」
――試合後のコメントでも山本さんへの思いを語っていましたが、伊澤選手にとってはどんな存在ですか。
「ずっと第一線で活躍された選手で、本当にレジェンドっていうか、女子の格闘技の先駆者だと思います。」
――初めて会ったときのことは覚えていますか。
「レスリング時代に一度お会いしたことがあったのですが、そのときは全然会話もなくて。ただ私のコーチと美憂さんが仲良くて、その繋がりで私もMMAを始めたんです。それでRIZINの会場で初めてお話させてもらって、すごく気さくでとてもいい人だなという印象でした。大晦日の試合が終わって、KRAZY BEEであったアマチュア大会の時にお会いして『試合、ありがとうね』みたいな感じで声をかけてもらいました」
――山本さんの最後の相手を務めたことで、精神的に変わった部分はありますか。
「もっともっと格闘技を引っ張っていけるように頑張らないとな、と改めて思いました」
――そして今回は2023年5月以来のDEEP参戦、しかもパク・シユン選手とのDEEP JEWELSアトム級タイトルマッチになりました。
「もともと去年9月にDEEPとBlack Combatの対抗戦でシユン選手にDEEPのベルトを取られたときから、チャンスがあれば（シユンと）やりたいということはDEEPに伝えていました。正式に試合が決まって『やっとチャンス来たな』『DEEPに頼ってもらえて嬉しい』と思いました」
――Black Combatとの対抗戦でDEEP勢が苦戦したことをどう感じましたか。
「本当に悔しかったですね。あの日は別の試合を目当てに見に行っていて、そこまで対抗戦に気持ちを入れて見ていたわけじゃないんですよ。でも対抗戦でDEEPの選手が次々に負けているところを見て、ちょっとずつ悔しさが増してきて……最終的にすごい悔しかった記憶があります」
――ではパク・シユンの試合に関しても、大島沙緒里選手が防衛するだろうと思って見ていましたか。
「そうですね。普通に大島さんが勝つと思って試合見ていたのですが、なかなかテイクダウンに行けなくて、結果的に判定で負けてしまって。判定を聞いてるときは私も複雑な気持ちでしたね」
――パク・シユンにはどんな印象を持っていますか。
「印象としては、韓国人らしくテイクダウンディフェンスをしっかりして、打撃でポイントを取っていくスタイルかなと思います」
――シユン選手は大島戦、今年1月韓国での須田萌里戦と試合のたびに強くなっている印象があります。
「何よりフィジカルが強いのかなと思いますね。そこで相手はテイクダウンできなくて…という感じなので。どれだけフィジカルが強いのかは試合にならないと分からないんですが、そこに飲まれないように意識しています」
――DEEPという団体、そしてDEEPのベルトを取り返したいという想いは強いですか。
「私はDEEP JEWELSでデビューして、3戦目でチャンピオンになって。そこからはDEEP JEWELSを背負って戦っているという気持ちが強いです。そこでパッと出てきたBlack Combatの選手にDEEPのベルトを取られてしまったのは、自分が思ってた以上に悔しくて。流出したベルトを取り返しに行くチャンスはなかなか巡ってこないんですけど、今回そういうチャンスをいただけたので、ここはしっかりとものにしたいなと思っています」
――伊澤選手は今年からJTT（ジャパン・トップ・チーム）所属になり、練習環境を含めてどんな変化がありましたか。
「毎日いい練習ができています。特に打撃は改めて基礎から教わることができて、すごく自分の中で納得して理解して、ちゃんと土台ができてきているのかなと思います」
――主に誰にミットを持ってもらう・指導してもらっているのですか。
「基本的に小倉（將裕）さんと、アメリカから帰ってきたエリーコーチにも持ってもらっています」
――小倉トレーナーは対人練習のような実践的なミットを持ちますよね。
「はい。すごく距離感も大事にするミットで。小倉さんのミットをやっていると、スパーリングで相手の打撃をもらいにくくなりましたね。私は不用意なところで動きが止まって、相手の打撃をもらうことが多かったんですけど、同じことをやっているとミットでも小倉さんの返しの攻撃が飛んでくるんです（苦笑）。だからそこをミットでも意識するようになって変わったと思います」
――小倉トレーナー・エリーコーチの2人に指導してもらうことでどんなメリットがありますか。
「小倉さんには距離感や基礎をめちゃくちゃ教えてもらって、エリーコーチからは対戦相手の動きに合わせて試合で使えるような動きを教わっているんです。またエリーコーチに教わったことを小倉さんが分かりやすく噛み砕いくれるので、すごいです」
――ベースのスキルも上げつつ相手の対策もあって、同じ練習でも今までと意味合いが違うようですね。
「はい、全然違いますね」
――組み技・寝技についてはいかがでしょうか。
「組み技に関しては、もともと練習相手が少なかったのですが、JTTには寝技ができる選手が多いので、スパーリングしているだけですごくプラスになりますね。あとは中村K太郎さんがクラスを見ていて、K太郎さんの技術はすごい奥深くて色んなものがあるんです。自分は基礎的な寝技はできんですけど、K太郎さんに教わると考えることが増えて、すごい面白いです」
――JTTほどプロ選手とコーチがいる練習環境は、今まであまりなかったと思います。恵まれた環境で練習できているという実感はありますか。
「選手はもちろんコーチ陣が選手1人1人に寄り添って、試合の戦術や作戦の作り方だけでなく、モチベーションの上げ方や体重の落とし方まで見てもらえるのがすごいと思います。いろんな点からアドバイスをもらえて、すごく充実した環境でやらせてもらっていますね」
――技術・戦術の指導だけでなく、メンタル的なサポートもあるのですか。
「はい。試合前は一番メンタル面が不安定になりがちなのですが、そこをしっかりと調整してもらって、試合までに上げていけるような指導してくれてるので、ありがたいです」
――どうしても1人のコーチが複数の選手を見ていると、そこまで細かく選手の変化を見るのかもしれないですね。JTTではメンタルや体調に合わせて、練習の強度も調整されているのですか。
「自分の疲れ具合や減量の具合を見て、今日は体がきつそうだからこういうメニューしていこうか、そういう調整をしてくれるんです。でもそれは楽な練習をするという意味ではなくて、そのコンディションでマックスできる練習をやる、なんです。だから疲れていても質の高い練習ができるし、自然にモチベーションも上がっていきます。体がきついから練習に行きたくないじゃなくて、きつくてもできることはあると思えるので、毎日毎日練習に行くのが楽しみです」
――こうして話を聞いていても、充実した練習ができているなと感じます。そこも含めて試合自体は楽しみですか。
「そうですね。練習で色んなことをやっているので、全部を見せるのは難しいと思うんですけど、その中でやってきた得意なところを見せられたらなと思っています」
――伊澤選手もキャリアを重ねてある程度完成されていたと思うのですが、自分自身でもまだ自分に伸びしろがあると感じていますか。
「はい。チャンピオンになってからも、ちゃんと練習を続けていたのですが、あまり目標がなかったような感じで。何をすれば強くなれるか分からない状況だったんです。そんなときにJTTに行かせていただくようになって、どのスキルもまだまだだなというのを改めて気づけました。私自身、自分がもう結構出来上がってきてるのかなと思っていたところが、全部変わりました。今私にはすごく伸びしろがあって、練習するのが楽しいですね」
――今回が2024年最初の試合ですが、今年はどんなことを目標に戦っていきたいと思いますか。
「今年は1年を通してすごく成長すると思うので、その成長を毎試合毎試合見せていきたいです。フィジカルから打撃から、寝技もさらに精度上がっていくと思うので、その成長を楽しみにしていただきたいなと思います」
■視聴方法（予定）
3月24日（日）
午後5時05分～DEEP/DEEP JEWELSメンバーシップ、サムライTV、U-NEXT
【写真】性格や考え方は違うが、自信は同じの極真空手出身ブラザーズ(C)SHOJIRO KAMEIKE
和術慧舟會HEARTS所属の兄弟ファイター、海飛＆天弥が共に試合を迎える。海飛は24日（日）に東京都港区のニューピアホールで開催されるDEEP Tokyo Impact2024#01でTASUMIと、天弥は31日（日）に東京都立川市の立川ステージガーデンで行われるPancrase341で松本光史と対戦する。
Text by Shojiro Kameike
地元の山口県で極真空手を学んだ2人は、MMAファイターとなるため上京した。しっかり者の兄・海飛と、ヤンチャな弟・天弥というイメージが強い。なぜ二人が極真空手を始め、そしてMMAに辿り着いたのか。いろいろと異なる両者の考え方から、それぞれの個性が浮き彫りになる。
――お二人は極真会館山口支部の出身とのことですが、極真空手は一緒に始めたのですか。
天弥 年齢が6歳ぐらい離れているので、僕のほうがだいぶ後ですね。
海飛 まず僕が4歳の時に極真空手を始めました。もう20年前になります。
天弥 ということは、自分が生まれる前の話ですね。すげぇ（笑）。
海飛 アハハハ。僕は母に道場へ連れていかれたことがキッカケでした。当時は気持ちが弱い感じの子だったらしいんですよ。もっと強い気持ちを持てるようにと、極真空手の道場に入会させたと聞いています。
天弥 母ちゃんは伝統派空手の道場にも行って、「当てないのは意味ない」とか言っていましたよ（笑）。格闘技だから当てるべき、と思っていたんでしょうね。父ちゃんも不良だし。
海飛 その世代だと、地域で誰でも知っている3兄弟だったらしいです（苦笑）。
天弥 その父ちゃんがPRIDEとかK-1が大好きで、ずっとテレビで格闘技を視ていました。もしかしたら子供を格闘家にさせたいと思っていたかもしれないけど、最初は父ちゃんのほうが空手をやることに乗り気じゃなかったんですよ。
海飛 自分が成績を残し始めてから、子供の格闘技に力を入れ始めたっていう記憶がありますね。僕たちは4人兄弟で自分が長男、天弥が三男で。次男と四男は、それほど長くは空手を続けませんでした。
――幼少期に空手を始めた頃の記憶はあるのですか。
海飛 あります。まず見学に行った時、道場にいる人がみんな優しくて。それで自分も楽しくなって入会しました。
天弥 自分もそうですね。最初に戦隊ヒーローの変身グッズを身につけて道場に行ったんですよ。みんながそれで可愛がってくれたのが嬉しくて入会しました。
――皆さん、地元では小学生の時から有名な空手兄弟だったのでしょうか。
天弥 地元の新聞では何度も紹介されていましたね。自分は中四国大会を6連覇していて、全国大会や国際大会でも3位になりました。
海飛 僕は小学校の時に弱くて、中国地方大会で3位とか、全国大会でも入賞できないぐらいでした。次男も天弥も、めちゃくちゃセンスがあるんですよ。ずっと自分よりも結果を残していて、同じ空手をやっている身としては歯がゆかったです。でも弟たちだから嬉しいし、自分も早く追いつきたいと思っていましたね。
――極真空手の世界大会や全日本大会を取材していた頃に、一つ印象に残ったことがあります。極真空手の大会はセコンドにつく人数が多いのですが、服装がバラバラの道場よりも、チームTシャツなどで揃えている道場の選手が勝ち上がるケースが多くて。
天弥 あぁ! 確かに。
海飛 ウチの道場もそうでした。山口県支部全体で土日は集まり、合同稽古や合宿をしたりとか。そういうのって大切だと思います。ウチはまた四男が強くて、小学生なのに下段蹴りが強くて県大会も優勝していました。
天弥 全然かわいくない小学生だ（笑）。
海飛 僕たちでも食らったら痛いぐらいで、周りの子たちも練習を嫌がるレベルでした。
――お二人は空手時代、何の技が得意だったのですか。
天弥 自分は左ディですね。
海飛 天弥は子供の頃から当て勘が良くて、空手の試合でもバンバン左ボディを当てるんです。
――子供の試合であればボディでも真っ直ぐの突きを胸元に当てることが多いと思いますが、そうではなく完全に左ボディブローだったのですね。
海飛 子供の試合もボディのプロテクターはなくて。それなのにバンバン左ボディを打つんですよ。
天弥 めちゃくちゃ得意で、それはMMAをやっている今でも同じですね。
海飛 僕は昔から蹴りが得意でした。左上段蹴りや顔面ヒザが好きで。なぜか兄弟全員でファイトスタイルが違うんです。
天弥 あれ、なぜなんだろうね?
海飛 天弥は4歳の時に空手を始めた時から、バンバン左ボディを入れていたよ（笑）。年長さんのクラスで優勝した時も左ボディで技ありを取っていて。
天弥 何だろうなぁ……。当時から殴るのが好きだったんだよ（笑）。
――お二人はヤンチャな道には進まなかったのでしょうか。
海飛 それは天弥だけですね。地元の公立校は荒れていて、僕は私立に入りました（笑）。
天弥 アハハハ。でもピークは小6ぐらいでしたよ。それが中2~3ぐらいに落ち着いて。
海飛 グレるのも落ち着くのも早すぎるよ!
天弥 単にやることがなかったんですよね。みんなテレビゲームが好きだったけど、自分はそうでもなくて。家にいても楽しいことはないし、外に出て○○の方法を覚えて××をやるようになったりとか。
――……書けない話はやめましょうか（苦笑）。
海飛 兄としては心配でしたよ。とにかく親や他の人に迷惑をかけることはないように、と注意していて。
――すごい世界観です。格闘技の話に戻しますが、空手をやっている頃からプロのMMAファイターになりたいと思っていたのですか。
海飛 僕はずっとプロになりたいと思っていました。
天弥 自分は何も考えていなかったですね。ただ強いヤツとやり合うのが好きで。
海飛 MMAをやるために僕が先に東京に来ていて。当時は天弥が高校に進むかどうか、という話になっていたんですよ。でも天弥は本当に空手の才能が凄くて――正直、それほど練習していないのに強かったので（笑）。
天弥 アハハハ!
海飛 それなら格闘技をやったほうが良いと思い、天弥を東京に来るように誘いました。「本人がやりたいと思うなら、東京に来れば良い。東京では自分が一緒に住むから」と。
――弟想いのお兄さんですね……。海飛選手はなぜ上京したのですか。
海飛 MMAをやるなら東京が最先端だと思ったからです。それでジムを見学しようと思って、最初にこのHEARTSに来ました。もともと大沢ケンジさんのことはテレビ解説とかで知っていて。実際に来てみて話をしているうちに、大沢さんの選手との距離感が好きになったんです。それでHEARTSに入ろうと決めました。
――天弥選手は、海飛選手が上京してMMAファイターになっていくのを、どのように見ていたのですか。
天弥 特に――何も（笑）。
海飛 弟たちは3人とも、僕には全く興味がないです。
天弥 MMAやるには線が細いんじゃないか、っていうぐらいですね。アハハハ。
――ちなみに四人兄弟で、他のお二人は……。
実は四人兄弟。他の2人にも期待したいところだが……(C)SHOJIRO KAMEIKE
海飛 次男は空手を辞めてバスケットボールを始めたのですが、今は山口県の有永道場Team ResolveでMMAをやっています。
天弥 去年、MMAを始めて2~3カ月ぐらいでアマチュア修斗の山口トーナメントで優勝していましたよ（※注）。今年は全日本選手権に出るかもしれないです。
海飛 四男はMMAをやっていなくて。全日本選手権は呼んだら見に来るかな……。
注：次男は吉村大地。有永道場Team Resolve所属で、昨年12月に山口県で開催されたアマ修斗オープントーナメントでウェルター級を制し、取材後の3月17日にも同トーナメントで優勝している。
――上京した時期は1年も違わないお二人ですが、プロのキャリアは海飛選手が10戦で天弥選手が3戦という試合数の差は何か理由があるのでしょうか。
海飛 僕のプロデビューが早すぎました。MMAを始めて半年ぐらいでアマチュアパンクラスやDEEPのフューチャーキングも優勝して、さらに格闘DREAMERSの相手役に選ばれて勝ったじゃないですか。それでプロデビューしなきゃいけない、という流れになり……。
やっぱりMMAを始めた当初は、レスリングや寝技が大変で。最初は『殴れば勝てるでしょ』と思っていたし、実際にアマチュアで勝っていました。でもそれは打撃貯金で勝っていただけでしたね。だからプロデビューしてからは苦しかったです。2連勝して2連敗、また2連勝したあとに3連敗で――最後は減量にも失敗してしまったので。もうメンタル的には地の底にいるような感じでした。
――その状態から、いかに立ち直ったのですか。
海飛 前回の五明戦は、とにかくメンタルを安定させようって考えました。やっぱり気持ちがフワフワしていると勝てないですよね。打撃は国内でもトップクラスだと思っています。組技はそこまでではないけど、自分はできると信じる。ちゃんと自信を持って試合に臨めば勝てるという気持ちで戦いました。要は自分自身に勝てるかどうか、ですよね。
――その五明戦は、とにかく相手が嫌がることをやり通したという印象です。
海飛 はい。相手がやりたいだろうと思っていることを全部潰しました。五明選手は伝統派空手のチャンピオンで、踏み込みの幅もスピードも凄いじゃないですか。その踏み込みから来る左ストレートが強くて。だからまず相手の踏み込みを、カーフキックで潰したんです。
――そうだったのですね。では次に対戦するTASUMI選手の印象を教えてください。
海飛 RNCが得意な選手ですよね。それさえ警戒しておけばKOできると思っています。絶対に勝たないといけない試合です。
――2022年4月に鈴木崇矢選手をKOした時は、どうしても我々も「鈴木崇矢をKOした選手」という見方をしていたと思います。そして今回「五明宏人に勝った男」と見られるかもしれません。そういった注目のされ方については、どう考えますか。
海飛 別に僕は何とも思っていないですね。そもそも五明選手が特別強いと考えていなかったので。あの打撃が見えないだけで、別に組み技は強くなかったですし。もちろん五明選手のほうが注目されていたことは分かっていました。でも最初に左ストレートをもらった時も、『このパンチでは倒れないな』と思いましたし。
天弥 まぁ、TATSUMIって誰だよって感じですよ。僕としては『そんな相手に負けるなよ』としか思っていませんね。
海飛 アハハハ（苦笑）。
――一方、天弥選手はデビュー戦で芳賀ビラル海選手にKO勝ちしたものの、2戦目で反則負けを喫しました。
天弥 結果は結果なので悔しかったです。でも特に何とも思っていないというか、そこまで気にはしていないですね。それで3戦目もKO勝ちして、大沢さんからパンクラスの坂本靖さんに『次は松本光史選手と試合したい』と言ってもらいました。松本選手も僕の映像を視て、試合を受けてくれたという流れですね。
――自分から元チャンピオンとの対戦をアピールしたのですか。
天弥 僕は自信満々なので。大沢さんから『次は誰と対戦したい?』と聞かれて、僕が『松本選手です』と答えました。松本選手に勝ったら、次はタイトルマッチだと思いますし。
――松本選手に対しては、どのような印象を持っていますか。
天弥 まぁ……試合は面白くないですよね。
海飛 いや、あの――（苦笑いしながら顔を背ける）。
天弥 本当にちゃんとしたMMAファイターだと思うんです。トップキープが得意で、テイクダウンして漬け込んでくる。さらにボクシングの練習をして、パンチにも自信がついてKOも増えたっていうイメージです。
――松本選手はキャリアを重ねるごとにカウンターが向上している印象があります。
天弥 そうですね。でもカウンターを合わせられるものなら合わせてみろ、って思いますよ。絶対に倒されないです。
海飛 まず天弥とはスピードが違うと思うんですよね。僕たちは回転力、パンチと蹴りの威力が違うし、そして切り返しが強い。特に天弥は自分の空間を作る能力が高いというか、距離の取り方が巧いので。なかなか相手は触ることもできないと思います。
天弥 今年からベルトを狙って動き出したので、まずは松本選手を倒します!
■DEEP Tokyo Impact2024#01 視聴方法（予定）
3月24日（日）
12時25分～DEEP/DEEP JEWELSメンバーシップ
■Pancrase341 視聴方法（予定）
3月31日（日）
13時～U-NEXT
【写真】SNSには傷ついても、伊澤戦には自信を見せていた(C)MMAPLANET
24日（日）、東京都港区のニューピアホールで開催されるDEEP JEWELS44でDEEP JEWELSアトム級王者パク・シユンが女王・伊澤星花の挑戦を受ける。
Text by Manabu Takashima
Blackcombat女子アトム級王者として、昨年9月にDEEP JEWELSアトム級チャンピオン大島佐緒里とチャンプ・チャンプ対決を行い、二冠王となったパク・シユン。1月にBlackcombat王座を須田萌里を相手に防衛も、SNSで批判にさらされたという。
精神的に傷ついたという彼女だが、RIZINスーパーアトム級&DEEP JEWELSストロー級二冠の女王の挑戦を受けるという立場のタイトル戦が決まり、心身共に充実の日々を送り伊澤超えに確かな自信を見せていた。
――パク・シユン選手、チャルチネッソ。
「デー。須田萌里選手との試合後には少し苦しい時を過ごしましたが、本当に尊敬している伊澤星花選手との試合が向けて一生懸命練習をしてきました」
──苦しい時というのは?
「須田選手との試合で、少しケガをしたこともあったのですが……それよりもSNSで色々と書かれてしまったことで、心が傷つきました」
──それはあの最後にグローブを掴んだことを叩かれたということですか。
「なるべく試合で起こったことは気にしないようにしているのですが、ちょっと精神的に厳しかったです。それでも気を強く持って、なんとか普通の生活を取り戻そうとやってきました」
──SNSが平気な人は凄いと思います。自分は弱いから、見ないです。ただ見てしまうほどは、弱くないと思っています。気になっても、見ないでおく強さは必要かと。
「そうですね、私は弱かったです。最初にちょっと見てしまって……。それからはコメントやDMは読まないし、削除もしていました（苦笑）」
──韓国の人は日本より苛烈かと思います。書く内容も。
「一度切りでなく、ずっといじめのように書き続けられて……耐えきれなくて涙が出たりして……」
──日本からもバッシングのようなコメントはありましたか。
「何人かはありました」
──本当にすみません。
「いえいえいえ、記者さんの責任ではないですから（笑）」
──では話題を変えましょう。最大の目的で、以前から戦いたかった伊澤選手との試合が決まりました。
「本当に素晴らしい選手です。ずっとリスペクトしてきた選手とこうやって戦えるのは、私がBlackcombatの選手で、DEEPとBlackcombatの交流があるから実現できたと思っています。この場を用意してくださった関係者の皆さんに感謝しています」
──伊澤選手は日本国内では、49キロで世界一という評価を受ける選手です。その選手が47.6キロのアトム級に落としてくることに関して、どのように思っていますか。
「伊澤選手はストロー級では減量をほぼしない選手だと聞いていました。だから、それほどフィジカル面で差はないと思っています。その分、アトム級での試合数が多い私の方が有利ではないかと思っています」
──大島沙緒里選手に勝ったパク・シユン選手だからこそ、もう軽視することは誰もないと思います。そう思えば大島戦より、先に伊澤選手との試合があったほうが良かったかもしれないですね。
「大島選手と戦ったことで、私は本当に成長できました。ですので、あの試合があって本当に良かったと思っています。それに……伊澤選手は、いくら大島選手に勝ったとしても私のことを舐めていると思います。まだまだだと思っているはずです。その気持ちは、油断に繋がるはずです。伊澤選手は無敗ですし、それは私だけでなく誰と戦ってもそういう気持ちは、本人が意識しない部分であるはずです」
──大島選手との試合後から、パク・テヒョク館長が伊澤選手との対戦に自信満々でした。その根拠がパク・シユン選手のレスリング力の高さというものでした。
「先生と同じように私も思っています。実際に組んでいないので断言はできないですが、レスリングはずっとやってきたことなので本当に自信があります。どれだけ伊澤選手のことを尊敬していても、そこに関しては私の方がセンスは上です」
──イメージ的に伊澤選手のテイクダウンをどのように切るのかという風に想像してしまうのですが、逆にテイクダウンできる自信もある?
「まぁ、伊澤選手はすぐに組みますからね。グラウンドで戦いたいので。ただ、私が攻めのレスリングをすると上を取れる自信はあります」
──では打撃戦に関しては、どのようなイメージでいますか。
「伊澤選手の試合映像は何度も見ました。寝技、レスリングが本当に優れた選手です。対して打撃はそれほどです。そこも私の方が上だと思っています。先生の立てたゲームプランと、私のやるべきことが本当に合致していて自信しかないんです。私たちの試合の前の日にRIZINでRENA選手とシン・ユリ選手の試合がありますよね。その試合と私たちの試合のどちらが盛り上がるのか、そこも勝負だと思っています」
──そこまで見ているのですね。でもパク・シユン選手は凄くシャイな感じで、全くトラッシュトーク系ではまるでないのですが、口をついて来る言葉は自信満々ですね。そこが面白いです。
「私は刺激的なことは言えないですが、自分への信頼が一番の武器です。感情のコントロールという部分では、須田選手との試合後にあった色々なことを経験することで成長できたと思います。メンタル的に凄く強くなれました。あの件依頼、どんな時も冷静さを保つことができるようになってきました。その分、選手としても強くなれました」
──押忍。では最後に日本のファンに一言お願いします。
「私はまだまだ至らないところがありますが、試合の時は全力で楽しみます。そういう姿を楽しんでください」
■視聴方法（予定）
3月24日（日）
午後5時05分～DEEP/DEEP JEWELSメンバーシップ、サムライTV、U-NEXT
【写真】人柄とMMAの姿勢が伝わってくるかのような笑顔。次はヒョウ柄もお願いしますっ!!(C)SHOJIRO KAMEIKE
17日（日）、大阪市住吉区の錦秀会住吉区民センター大ホールで開催されるDEEP OSAKA IMPACT2024#01で、栗山葵がMANAと対戦する。
Text by Shojiro Kameike
栗山は2022年からスタートしたDEEP JEWELSのフライ級トーナメントでは中井りんに敗れ、ベルトに届かなかった。しかし2022年以降の敗戦は中井戦のみで、現在は2試合連続KO中だ。その栗山に、明らかに変わってきたファイトスタイルと、所属するスモーカージムの変化について訊いた。
――栗山選手といえば、どうしてもタトゥーとヤンチャ時代のお話が多いですね。
「アハハハ、どうしても多くはなってしまいますね。私もそれで売っていきたい、というわけじゃないんですけど（苦笑）」
――確かにタトゥーは目立ちますが、そのために苦労も多いだろうとは思います。
「一番はお風呂ですね。私はお風呂が大好きなんですけど、やっぱり入れない銭湯は多くて。入れたとしても、他の人の視線は強いです。あとは冠婚葬祭の時に隠し切れないと困るとか――私としては『しゃあないわ!』と思っていますね。自分が選んだことですし」
――栗山選手が格闘技を始めたのは25歳の時で、その頃にもうお仕事にも就いていたのですよね。
「はい。建築の仕事に就いたのは17歳の時でした。2年生の時に高校を辞めていて」
――17歳から今まで現場のお仕事をされていると、管理職も経験しているのではないでしょうか。
「職長（※建設現場における責任者）もやっていました。ただ、本気でMMAに取り組むために、ここ1~2年はあまり現場には出ていなくて。
2021年2月、杉山しずかさんに負けたじゃないですか。あの試合はMMAを始めて1年ぐらいで、ホンマに悔しかったんですよ。MMAのことを何も知らずに、恥ずかしい負け方をして。もっともっとMMAをやりこまなアカンと思いました。私も当時26歳で、MMAとの向き合い方を考えるなら、これが最後のチャンスや――と」
――杉山戦の前と後では、どのような点が一番大きく異なりますか。
「気持ちの面は変わっていないです。やっぱりMMAの知識や技術の面では違いますよね。今5~6年MMAをやってきて、ようやく分かることもあるじゃないですか。『あの時あのレベルで、よう試合に出ていたな』とか思ったり（苦笑）」
――もともとサッカーをやっていた栗山選手がMMAでは立ち技主体のスタイルを選択した。それは所属するスモーカージムのスタイルも関係しているでしょう。ただ、その場合「盛り上げるために立ち技で、打撃で試合をする」と考えるファイターも少なくないです。
「はい、そうですね」
――一方でスモーカージムの場合は意識が変わってきたと思います。試合でテイクダウンされると、応援団から「立て! 立て!」と声が掛かる。その中には「お前は立たな勝たれへんぞ!」という声が混ざっていました。
「そのとおりです。勝つために、打撃で倒すために――その気持ちは同じやと思います」
――そのためにジムの練習もスタンドが中心となるのですか。
「2年前ぐらい前までは、練習もスパーリング中心でした。3~4時間ずっとスパーリングしているような……。その練習が変わっていったのは、（萩原）京平君がRIZINに出始めてからです。『もっと組みの練習をせな勝たれへん』って、チーム全体で組みの練習に取り組むようになりました。壁際の攻防はもちろん、寝かされてもすぐに立てるように」
――それはジムに組みの指導者を招くようになったのでしょうか。それとも出稽古ですか。
「私の場合は、まず出稽古でした。関西のジムもそうですし、東京でも練習させてもらっています。京平君も岸本泰昭さんに教わったり、その内容をスモーカージムに持ち帰って確認していますね。私はカルペディエム芦屋のプロ練習に参加させもらい、そこで知り合ったパンクラス稲垣組の北方大地さんにも、レスリングを教わるようになりました」
――カルペディエム芦屋のプロ練習に参加しているのですか。他に女性はいますか。
「サダエ・マヌーフさんが来てはるぐらいで、基本的に男の人ばかりですね。東京だと同じぐらいの体格の女子選手も多いじゃないですか。今の自分がどれくらい通用するのか確認するために、東京でも練習させてもらっています。
レスリングの練習をしていて、打撃面についても気づくことがありました。組まれた時にテイクダウンのディフェンスをする。でも、その時点ですでに後手に回っているわけですよね。それはディフェンスのことだけを考える状態になっていて。もちろんディフェンスしたあとに打撃を当てることがベストやけど、守るためのレスリングばかりを考えていてはアカンって思うようになったんです。攻めるためのレスリングも学ばないといけないっていう自覚も生まれてきて」
――確かにスモーカージムの選手の試合も変わってきたと思います。ケージに押し込まれた選手が差し返して、逆に投げを打つ場面もあります。しかし仰る通り、まずケージに押し込まれないために何をするべきか。栗山選手の場合は圧倒的に蹴りの数が増え、まず蹴りで相手を下がらせてからパンチを当てるようになりました。
「最近それをメッチャ言われるんですよ。戦い方を考えるようになったのは、去年2月に中井りん選手に負けてからですね。以前は打撃に自信があったとしても、組まれるのが怖いから後ろ重心というか……構えも腰が引けていて。だから弱いパンチしか当てることができませんでした。でもレスリングを教わることで組みにも自信がついて、より前に出ることができるようになったとは思います」
――大阪でもスコーピオンジムで女子選手が集まって練習するようになりました。
「スコーピオンジムは毎週土日に女子練習会が行われています。今は私もテイクダウンディフェンス、倒されないことを重点的に練習していますけど、これからはシフトチェンジも必要になってくるとは思うんですね。先ほども言ったとおり倒されないだけでなく、寝かされても立ち上がること。あるいは寝技の攻防をしながら立ち上がること、ですね。ただただ寝技の攻防を嫌がっていては勝てないと思うので。
たとえば須田萌里ちゃんと練習していたら、私のほうが体格も大きいし、力だけで抑え込めるかもしれないです。でも、それじゃダメなんですよね。彼女の柔術の技術は高い。だから彼女の技に対して、私も技で対応しないと練習にならないじゃないですか」
――確かに、そのとおりです。
「カルペディエムでも、背中を着かされてから立ち上がる練習もしています。最初に岩﨑（正寛カルペディエム芦屋代表）さんから言われたのは、『まずは何回も繰り返して練習すること。そうしないと寝技は身に付かない』と。それからずっと打ち込みから続けていて。
それでスモーカージムの練習も変わってきました。スパーは出稽古先でやらせてもらう。ジムでは打撃もミット、組み技も打ち込みが中心になって。そういうことがホンマに大事なんやなって思うようになりましたね」
――さらにスモーカージムの選手の場合は、1Rに押されていてもインターバル中に、松山誠代表に気合いを入れられて2Rから復活するという。
「アハハハ! （桑本）征希は特にそういうタイプですね。インターバルのあとは明らかに動きが違う（笑）。他の選手もそうですし、やっぱりジムのファミリー感であり、信頼感があると思います」
――なるほど。次はMANA選手という、まさに今スモーカージムで取り組んでいることを証明するための試合は組まれました。
「MANA選手が柔道出身で、まず組んでくる選手ですからね。それは今までの試合も同じなので、MANA選手対策というよりは自分のレベルアップのほうが重要だと思っています。柔道ベースの選手対策は、前回の齊藤百瑚戦からやっていて――BLOWSにも出稽古に行かせてもらっているんですよ。そこで柔道出身の方に『ここはこうしたら、相手はこう来る』みたいなことを教わって、シチュエーションスパーもやらせてもらっています。
DEEPジュエルスのフライ級トーナメントでは中井りん選手に負けて、ベルトには届きませんでした。あの時よりも強くなっている実感があるんです。それだけの練習をさせてもらっていると思うので。今大会のメインで試合をするDEEPジュエルス王者の松田亜莉紗さんをはじめ、大島沙緒里さん、本野美樹さんなど同年代の選手が活躍しているなかで、私も早く追いつきたいです」
■視聴方法（予定）
3月17日（日）
午後2時00分～DEEP/DEEP JEWELSメンバーシップ、ツイキャス
■DEEP OSAKA IMPACT2024#01対戦カード
＜女子フライ級／アマチュアSPルール 3分2R＞
山口恵（日本）
中本飛鳥（日本）
＜女子54キロ契約／アマチュアSルール 3分2R ＞
橋本葵（日本）
高橋沙羅（日本）
＜女子アトム級／アマチュアSルール 3分2R＞
セアリ（日本）
SAAYA（日本）
＜ライト級／アマチュアSルール 3分2R＞
中尾天丸（日本）
萩野王昇（日本）
＜フライ級／5分2R＞
綿谷誠（日本）
上谷章（日本）
＜フェザー級／5分2R＞
延命そら（日本）
藤田宇宙（日本）
＜フライ級／5分2R＞
井上暉也（日本）
飴山聖也（日本）
＜バンタム級／5分2R＞
江田塾長こうすけ（日本）
千種純平（日本）
＜バンタム級／5分2R＞
田中壱季（日本）
キャプテン禎（日本）
＜女子ストロー級／5分3R＞
松田亜莉紗（日本）
マドンナ・ザ・ロケット（タイ）
＜女子フライ級／5分2R＞
栗山葵（日本）
MANA（日本）
＜フェザー級／5分2R＞
瀧口脩生（日本）
銀グラップリングシュートボクサーズ（日本）
＜ウェルター級／5分2R＞
鈴木琢仁（日本）
角野晃平（日本）
＜バンタム級／5分2R＞
上田直毅（日本）
MG眞介（日本）
＜バンタム級／5分2R＞
内山拓真（日本）
山﨑鼓大（日本）
＜メガトン級／5分2R＞
ステファン“スマッシュ”（フランス）
竹内龍吾（日本）
＜女子45.5キロ契約／5分2R＞
古林礼名（日本）
上瀬あかり（日本）
＜女子ミクロ級／5分2R＞
ジャカ季美香（日本）
こゆき（日本）
本日は17時50分からskyticket Presents DEEP 118 IMPACTが開催。試合中止により返券があり当日券でA券8000円を販売いたしますのでぜひご来場ください。当日券は後楽園ホールの1階で販売します。 pic.twitter.com/5QPHUnkXQm
— DEEP/DEEP JEWELS OFFICAL (@jewels_deep) March 9, 2024
【写真】穏やかな自信(C)MMAPLANET
本日9日（土）、東京都文京区の後楽園ホールで開催されるDEEP118 Impactで江藤公洋が、DEEPライト級王者イ・ソンハに挑戦する。
Text by Manabu Takashima
レスリングからMMAに転向した当時から、そのポテンシャルの高さは認められてきた。しかし、その強さを発揮しきれない。試合になると、気持ちで前に出られないということも指摘された。そして勝てば、コントロールで地味というレスリング&コントロールファイターに付きまとう問題も、江藤は持ち続けてきた。
その江藤が2020年9月に青木真也に完敗を喫して以来、ここまで5連勝でタイトル挑戦権を獲得した。ハマれば超絶に強かった江藤が、自分の嫌な展開でも試合を創れるようになった。その背景に指導、中村K太郎のマンツー・スパーが存在した。
──HEARTSでレスリングクラスを持っていると聞いて見学させていただいたのですが、MMAグローブを着用してMMA用のレスリングを指導されていました。
「そうですね、大沢さんからMMAのレスリングとグラップリングを重点的にプロ選手に指導してほしいと2カ月ぐらい前に尋ねられて、やらせてもらうようになりました。HEARTSの底上げという目的もあって、始めた感じです。ピュア・レスリング、ピュア・グラップリングではなく、MMAにアジャストした形でやらせてもらっています。
ピュア・レスも大切なのですが、やはり組んだ距離でMMAの間合いと違ってきます。間合いの設定が違うと、切り崩し方も違ってくるので。そういうところでMMAレスリングの指導を心掛けています」
──MMAレスリング=壁レスとなりがちですが、今日はそうでない場所での指導でした。
「壁も大切です。でも中央で相手を制することも大切で。壁だけでなく、両方でやっていますね。中の動きと壁の動き、壁という要素が加わってもベースは共通しています。中央でやることを、壁を使ってやりましょうという意識を持っています」
──しっかりと伝える言葉も持たれていました。
「パーソナルの指導なども続けてきて、その時に自分だけの視点ではなく、色々な視点があることを頭に技術を修得するようになりました。一つのアプローチだけでなく、多方向の視点を持つことが大切だと思うと、指導する時に色々なアプローチから説明できます。そこがファイターとしての自分の成長に繋がっていると思います」
──指導することで、自ら成長できたと。
「色々な視点で見ることで、崩し方や動きに対してアプローチの種類が増えました。特に相手の特性も理解できて、思考が分かるようになったことが大きいです」
──なるほどぉ。指導で得たことを自らの練習で試す?
「ハイ。それで自分が使う場合は、無理だと判断して切り捨てることもあります。でも、指導するうえで切り捨てる知識はない。それを知ることでも、自分の成長になります」
──現在、5連勝です。その指導をすることが、好調の要因にもなっていますか。
「青木さんと試合をするまで（2020年9月）、ただ練習をしていると強くなるという風で考えていなかったです。あの敗北から色々と変えないといけないと思うようになりました。メンタル面でも変に気合を入れるとか、良いところを見せようとして逆に迷ってしまって普段通りの力を出せない。そんな自分を認めたくなかったのが、あの試合で何もできないことで──そんな自分が恥ずかしくて、格闘技を辞めた方が楽だという気持ちにもなりました」
──ハイ。
「でも楽な方を選ぶと、それは簡単ですよね（笑）。あそこで自分の色々なモノを壊して自分を創りなおした方が人間として成長できると思って、ここまで取り組んできました。5連勝の裏で試行錯誤して、なかなか上手くいないこともありました。そのなかで一つ一つを噛み砕いて、検証することでここまで来ることができました。今もまだ過程ですけど、今の自分をぶつけることが凄く楽しみです。日常を切り取った部分で、今回の試合では皆に見て欲しいという気持ちがあります」
──RIZIN LANDMARKの雑賀ヤン坊達也戦と、DEEPの北岡悟戦。前者の方が良い試合だと思われるかと思いますが、個人的には後者の方が恐怖とも向き合っていた感があります。
「そうですね……落とせないという気持ちもありました。それが自分の弱さだと思います。決め切れないところは課題で、でも試せたことはプラス。まだ僕は完成していないので。怖さも自分のなかで受け入れていますし、やってきたことをやる。回りの目を気にすること……そこも大切なのですが、そこも含めて自分のやってきたことが出せるか。練習の方が強い自分がいる。そこに近づくために、もがいている自分が今もいます。それが徐々に良くなっているので。人にチヤホヤされたくて格闘技をやってきたわけじゃなくて、強さを追求するためにやっている。そこはブレないようになりました。良い試合だった──で良いのか。積み上げて来たものを出す方が、大切だと自分は思っています」
──その積み上げるなかで中村K太郎選手とのマンツーマンのトレーニングの意味合いが大きいと聞いています。
「ハイ。自分が成長できる一番のパートナーです。K太郎さんとの練習は思い描いたことできない。テイクダウン、スクランブル、打撃とコントールできないから、際の攻防の練習ができる。
打撃、組み技、寝技とどの局面でも練習ができて、K太郎さんという自分が日本で一番強い選手とやれている。そこが自分の自信になっています。試合より厳しいことをやっている。相手より強い選手とやっていることは絶対ですし。
試合なので、一発貰うこともある。でも、そこ以外だったら絶対に競り負けないという気持ちになれました。どんな展開でも引かない。気持ちの強さは、K太郎さんとの練習で身に着けられたものです。練習で試合よりしんどいことをやって、試合でしんどいことを相手にさせます」
──そのなかでDEEPライト級王座に挑戦。チャンピオンは韓国のイ・ソンハで国際戦となりました。
「流れが変わってきましたね。対日本人でなく、今だと対アジアに。それって大切なことだと思います。だから自分はONEにチャレンジしたし、対日本人でなく対世界を見据えて色々な技術を修得してきたので」
──ではイ・ソンハの印象を教えてください。
「手足が長く、打撃も組み技もできる。だから、面白い。このところ、勝ってホッとすることばかりで。なんか熱くなることがなかった。その点、今回はどうなるのか楽しみです。どれぐらいかは、組んでみないと分からない。勝ち筋はある程度思い描けていますが、それが実際に戦ってどうなるのか。その面白さはありますね。打撃、テイクダウン、寝技、全部で勝負したいです」
──イ・ソンハは「自分が面白い試合をするので、そこは気にしないでください」ということ言っていました。
「まぁコントロールされない自信がるからって、その後の攻防を自分ができないと思っているなら間違っています。仮にテイクダウンからコントロールができなかったら、その先を見せることができるので、それは必然と面白くなるでしょうね。
ただ僕がコントロールできてしまうと、殴り合いも何もない面白くない試合になるということですよね。じゃあ、頑張ってねっていう話です。面白い試合にしたいなら、コントロールされないように頑張って。そうなっても、その先を見せるから」
──ブラボーです。
「だって動けない奴が悪いわけで。動けてスクランブルの攻防まで持ち込めば良いじゃないですか。なんでコントロールできているこっちが、わざわざ動かないといけないのか。動けない、お前が悪いんだよってことですよ。コントロールされて、時間がきてブレイクって──それは審判に助けてもらっているだけ。まぁ、面白い試合云々っていうならちゃんと頑張って、逃げてねって」
──長い年月を掛けて、一皮剝けた。言葉にすると簡単になってしまいますが、凄く重みのあることだと感じました。
「変われたかな……ただやっていれば結果が出る。そんな風に思っていましたけど、それじゃあ体が強くなるだけ。そして色気をもって戦って、自分を出せない。そういう弱い自分を飲み込んで、克服するにはどうするかを考える。そこで練習環境、練習内容を組み立てることができてきました。強くなるための過程にあるなかで、今回の試合でどこまでできるのか。やっぱり、そこは楽しみです。今回のタイトル戦は、対アジアに到達しているのか。その査定試合になります」
■視聴方法（予定）
3月9日（土）
午後5時45分～YouTube DEEP/DEEP JEWELSメンバーシップ、U-NEXT、サムライTV
■ DEEP118計量結果
＜DEEPメガトン級王座統一戦／5分3R＞
[正規王者]ロッキー・マルチネス：108.5キロ
[暫定王者]酒井リョウ：106.9キロ
＜DEEPフェザー級選手権試合／5分3R＞
[王者]神田コウヤ：65.7キロ
[挑戦者]青井人：64.7キロ
＜DEEPライト級選手権試合／5分3R＞
[王者]イ・ソンハ：70.3キロ
[挑戦者]江藤公洋：70.35キロ→70.15キロ
＜バンタム級／5分3R＞
福田龍彌：61.5キロ
雅駿介：61.7キロ
＜フェザー級／5分2R＞
五明宏人：66.2キロ
木下カラテ：66.1キロ
＜ライト級／5分2R＞
川名 TENCHO 雄生：70.55キロ
倉本大悟：70.8キロ
＜バンタム級／5分2R＞
平松翔：61.65キロ
魚井フルスイング：61.2キロ
＜バンタム級／5分2R＞
力也：61.6キロ
小崎連：61.55キロ
＜アマチュア・フェザー級／3分2R＞
信原空：66.05キロ
菅涼星：66.15キロ
【写真】ただ一人再計量となった江藤だが、余裕でクリア。なお、この時点で青井と福田はまだ計量会場に到着していなかった(C)MMAPLANET
明日9日（土）に東京都文京区の後楽園ホールで開催されるDEEP118 IMPACTの計量が8日（土）に新宿区ホテルローズガーデンのオークルームで行われた。
Text by Manabu Takashima
メガトン級王座統一戦、フェザー級&ライト級と3階級のタイトルマッチが組まれている大会の計量は、フェザー級選手権を戦うチャンピオン神田コウヤとチャレンジャー青井人が揃って開始時間に姿を見せないという予想外の状況でスタートが切られた。
神田に挑戦する青井と雅駿介と対戦する福田の関西組は、人身事故の影響で何と米原で1時間に渡り新幹線の中で缶詰状態に。今回はバンタム級に挑む福田は、この4キロ強の減量幅の違いに命拾い。「フライ級やったら、ブチ切れていましたよ」という言葉も、そのフライ級での計量直後のようなかすれ気味の声でなく力のあるものだった。
そんな福田とともに東京駅からタクシーで計量会場に移動しても疲れを見せなかった青井の挑戦を受ける神田も、予期せずアクシデントに見舞われていた。自宅で水抜きに入った神田だが、なんとバスタブの栓が壊れており、お湯が溜まらないという状況に追い込まれる。
その影響で体重を落としきれなかったチャンピオンは、計量会場近くのサウナで最後の1キロを落とし、クリア後もその表情からは安堵と疲れが感じられた。
そんな神田に対し、Black Combatの撮影チームは容赦なくインタビューを始め「フェザー級王者が神田選手との対戦を求めています。どう思いますか」等と明日の防衛戦もお構いなしの質問をする。これには神田に帯同していたパラエストラ千葉ネット代表もラストウィークに入った鶴屋浩代表も苦笑いを浮かべるしかなかった。
そのBlack Combatのブラック代表の姿も計量会場で見られたが、氏は2週間後のDEEP JEWELSにも来日するとのこと。中国のWLFとの対抗戦の計画も進むBlack Combatの次回大会は4月20日に予定されており、ブラック代表によるとDEEPから4人の日本人選手を招聘する予定だという。
イ・ソンハの持つDEEPライト級王座に挑む江藤公洋は、本計量では50グラム・オーバーだったが、最計量では200グラムも落とし余裕でクリア。江藤が所属するHEARTSからは木下カラテ、魚井フルスイングも今大会に出場しており、計量会場にも出場選手だけで現れ、魚井がかいがいしく江藤のサポートをしていた。
またメディアよりも撮影に懸命なパラエストラ八王子の塩田歩代表に4月29日のRIZINフェザー級選手権試合に関してコメントを求めると──。「もう独立していますけど、金ちゃん（金原正徳）と今指導している千裕（鈴木千裕）君があの舞台でベルトを賭けて戦うというのは、本当に嬉しいです。ただ僕はもう100パーセント、千裕君のサポートですから」と言葉が聞かれた。
■視聴方法（予定）
3月9日（土）
午後5時45分～YouTube DEEP/DEEP JEWELSメンバーシップ、U-NEXT、サムライTV
■ DEEP118計量結果
＜DEEPメガトン級王座統一戦／5分3R＞
[正規王者]ロッキー・マルチネス：108.5キロ
[暫定王者]酒井リョウ：106.9キロ
＜DEEPフェザー級選手権試合／5分3R＞
[王者]神田コウヤ：65.7キロ
[挑戦者]青井人：64.7キロ
＜DEEPライト級選手権試合／5分3R＞
[王者]イ・ソンハ：70.3キロ
[挑戦者]江藤公洋：70.35キロ→70.15キロ
＜バンタム級／5分3R＞
福田龍彌：61.5キロ
雅駿介：61.7キロ
＜フェザー級／5分2R＞
五明宏人：66.2キロ
木下カラテ：66.1キロ
＜ライト級／5分2R＞
川名 TENCHO 雄生：70.55キロ
倉本大悟：70.8キロ
＜バンタム級／5分2R＞
平松翔：61.65キロ
魚井フルスイング：61.2キロ
＜バンタム級／5分2R＞
力也：61.6キロ
小崎連：61.55キロ
＜アマチュア・フェザー級／3分2R＞
信原空：66.05キロ
菅涼星：66.15キロ
【写真】プロフェッショナルファイターとして、MMAを戦う職人としての福田の言葉から気づかされることは多い(C)SHOJIRO KAMEIKE
9日（土）に東京都文京区の後楽園ホールで開催されるDEEP118にて、雅駿介と対戦する福田龍彌がインタビュー後編。
Text by Shojiro Kameike
福田は1月の平良達郎との練習で「殴り合いの強さ」を再確認したという。殴り合いの強さを生み出す理由の一つは、福田の練習への取り組み方にある。その最たるものがボクシンググローブとMMAグローブの違いだ。バンタム級の戦いでも、殴り合いの強さを発揮できるか。雅のムエタイMMAとの邂逅で、そうした技術ポイントにも注目してほしい。
＜福田龍彌インタビューPart.01はコチラから＞
――殴り合いといっても、福田選手の場合はパンチをブンブン振り回しているわけではないですよね。振り回す相手に対して、カウンターでインサイドから急所を突くことができる。
「そういう能力がある、とは自分でもそう思っています。みんながガムシャラに打ち合っちゃうときに、ちゃんと相手の動きを最後まで見ることができるというか」
――しかも、そんななかで正確に自分のナックルを当てきることができる。たとえば2月18日のパンクラス大阪大会では、メインとコメインは正確な左ジャブの積み重ねがフィニッシュに結びつきました。
「あぁ、なるほど。まさに基本どおりで」
――はい。UFCを見ると、その正確性は究極的に高まりますよね。試合写真も左ジャブがまっすぐ伸び、ナックルが相手の鼻突を捉えているものばかりで。国内のファイターの中で福田選手は、右ジャブも左ストレートもその正確性が飛び抜けていると思います。
「そうですね。やっぱりパンチについては――僕、ボクシンググローブを着けて練習することが、ほとんどないんですよ。ボクシンググローブでスパーするのは止めました。ボクサーやキックボクサーの人と、ボクシンググローブをつけてマススパーをやることはありますよ。でもガチで倒し合うスパーはやらないです。しっかり当てる練習をする時ほど、MMAグローブでやらな意味ないと思っているんで」
――ボクシンググローブを使わなくなったのは、いつ頃からでしょうか。
「3年前ぐらいじゃないですかね。そもそもパンチの練習って、そんなにスパーは必要ない。MMAファイターはスパーリングをしすぎやと思っています。ボクシンググローブの練習に時間を割きすぎても良くない。確かにそのバランスは難しいところではありますけど、ちゃんと考えて練習しているファイターもいるから。MMAグローブでフォームや当てる時のインパクトの練習をするほうが大事じゃないですか。本来、MMAってジムに持って行く練習用具が少ないはずなんですよ」
――というと?
「持って行くのはMMAグローブ、マウスピース、あとファウルカップぐらいじゃないですか」
――レガースは持って行かないのですか。
「僕はレガースを着けないです。レガースを着けていると、組まれた時の足の抜き方も違ってきますからね。スパーリングで相手に生のスネで蹴られても文句は言わないし、僕も生スネで蹴ります。パンチと同じように蹴りでも思いっきりやらないというか、練習に威力は必要ないと思うんですよ。どちらかといえばフォームやタイミング、距離感、角度のほうが大事で。スパーでそれらを掴むことができていたら問題ないです」
――柔道やレスリングなど組み技競技は乱取り稽古がある影響で、MMAでもいわゆるガチスパーが多くなっているのでしょうか。ジムの指導方針にもよりますが、ボクシングやキックボクシングの場合は練習の中でガチスパーの割合は高くないですよね。
「もちろんガチスパーも大切ではありますよ。でもその割合をMMAに適用するのはどうかな、って思います。ファイターのタイプにもよるけど。組技でも乱取りだけでなく打ち込みがあって、スパーリングばかりしているわけじゃない。でもMMAはスパーが多くなるという面はあって」
――福田選手がタイにいた頃のムエタイジムはどうでしたか。
「スパーはやりますよ。でもスパーの中で、騙し合いみたいなものをメインにしていました。ガツガツと倒し合うスパーは週2回ぐらいったかなぁ。もうだいぶ昔の話ですけど。タイの場合は特にトレーナーさんがミットを持ってくれる量がハンパないから。トレーナーさんがミットで受けながら、しっかりと打ち返してくれるじゃないですか。ミット打ちの中にスパーに近い要素がありますよね。僕とウエタユウ（MIBURO代表）さんのミットも、そんな感じで。自分のファイトスタイルが固まっている選手であれば、実戦に沿ってそのスタイルの質を上げるための練習をするべきやなって思います」
――国内でいえば、リオン武選手はMMAグローブでナックルの当て方が最も巧いファイターの一人だと思います。これは10年前に取材で訊いたことではありますが、リオン選手もボクシンググローブで練習したことはなかったそうです。そして、拳を骨折したこともないという。
「リオン選手は巧いですよねぇ。ボクシンググローブを使わないのも、よく分かります。何が一番違うかといえば、ボクシンググローブってしっかりと握りこまないんですよ。というか、握り込めない。特に親指が浮いた状態になって――その感覚やとMMAグローブでは、しっかり殴れないです。あと骨折も自分は一度ぐらいで、それ以外は怪我をしたことがなくて。
サンドバッグもMMAグローブでやったほうが良いですよ。ボクシンググローブでやると、どうしても腕の振りだけで強く当てようとしますから。すると『バーン!』という表面的な音だけで、みんな酔いしれてしまう。その打ち方では、頭やヒジとか堅い箇所に当たると拳が折れてしまうんです。正確にナックルを当てる感覚も、微妙な拳の握り具合の感覚も身に着かない。僕のことを理解して、大切にしてくれている人にはOFGの練習を推奨していますね。……今日、こういう話で良いんですか?」
――そうした練習の取り組み方こそが、プロフェッショナルファイターの証ではないでしょうか。以前のインタビューで福田選手が仰っていた、「料理している姿を見ていているだけでも面白い」という料理人さんの姿と同じで。
「なるほど。その所作が重要ですよね。ブンブン振り回してKOしているところを切り抜いただけでは、『オレも勢いだけで行けるんちゃう?』と勘違いされてしまう。僕は試合で『福田のテクニックって凄いなぁ』と思ってもらえるようなものを提供したいです。それがプロフェッショナルやし、プロとしてこだわる部分じゃないですかね」
――なるほど。貴重なお話をありがとうございます。そこで次の試合に関してですが、最初のオファーからバンタム級で雅選手と対戦というお話だったのですか。
「最初は1月のBlack Combatが終わるまで分からへん、って感じでした。もちろん雅選手との試合という案も最初からあったでしょうし、たぶんユ・スヨンの試合がどうなるかによって変わるのかなと思っていて」
――今回の試合で重要なポイントは、対戦相手が雅選手であることはもちろん、福田選手がバンタム級で戦うという点だと思います。
「現状、神龍君とのフライ級王座統一戦はないでしょうからね。GPが終わって、フライ級で戦いたい相手もおらへんし。それと最初の話にもあったように、やっぱりカザフスタンの試合からダメージが残っていて。ここでフライ級まで落とすために労力を使うのも違うのかなと思ったんですよ。
僕も30歳を過ぎて、フライ級まで落とした翌日にベストコンディションで試合できるかどうかは――正直言って自信はないです。カザフスタンの経験も生かしたうえで、多少は体格が小さくてもバンタム級で試合をしようと決めました。
もしかしたらバンタム級では組んでグシャグシャにされるかもしれないし、『やっぱりフィジカル差があるよね』と言われるかもしれない。でも僕にとってのMMAは、そういうものだけじゃないと思っているので」
――実際に試合をしてみないと分かりませんが、グシャグシャにされるかどうかは当日のコンディションに依るところも大きいのではないですか。先ほど福田選手ご自身が言われたとおり、フライ級まで落とした翌日のコンディションと、バンタム級で臨む当日のコンディションも違うでしょう。
「ぶっちゃけフライ級の時は、翌日までにコンディションを戻せる自信はなかったです。GP決勝戦はコンディションも最悪で……。体の中で何かが固まっている感覚があったんですよ。呼吸も浅くなっていたりとか。計量後にそれほど食べたり飲み物を摂取していたわけでもないのに。
そこまでの減量をしてまで、フライ級にこだわる気持ちはなかったです。僕はもう名声やタイトルは求めていないわけですよ。とにかく戦うことを生業として、戦いを楽しみたい。でもフライ級で続けると、戦いを楽しむことができないと思って」
――……。
「決してバンタム級をナメているわけじゃないです。バンタム級だと相手の体も大きくて、強い選手も多い。そっちのほうがヒリヒリした試合ができるんじゃないかと思っています。次の対戦相手の雅選手なんて、特に最近は良い勝ち方をしているじゃないですか」
――雅選手もムエタイを生かした自分のMMAスタイルが固まってきて、一気に勝ち星が増えてきたと思います。
「そうそう。ナックモエとかじゃなくて、完全なMMAファイターになっている。レスリングもしっかりしているじゃないですか。最近は首相撲よりレスリング技術のほうが印象に残っていますね。MMAを始めて、本当に一つひとつ積み上げてきたんやなって思います。雅選手は、そういう努力家の面が試合で見えるファイターで。だから僕としては純粋に試合を楽しむことができると思いますよ。雅戦は良いセッションにしたいです」
■視聴方法（予定）
3月9日（土）
午後5時45分～YouTube DEEP/DEEP JEWELSメンバーシップ、U-NEXT、サムライTV
■ 対戦カード
＜DEEPメガトン級王座統一戦／5分3R＞
[正規王者]ロッキー・マルチネス（グアム）
[暫定王者]酒井リョウ（日本）
＜DEEPフェザー級選手権試合／5分3R＞
[王者]神田コウヤ（日本）
[挑戦者]青井人（日本）
＜DEEPライト級選手権試合／5分3R＞
[王者]イ・ソンハ（韓国）
[挑戦者]江藤公洋（日本）
＜バンタム級／5分3R＞
福田龍彌（日本）
雅駿介（日本）
＜フェザー級／5分2R＞
五明宏人（日本）
木下カラテ（日本）
＜ライト級／5分2R＞
川名 TENCHO 雄生（日本）
倉本大悟（日本）
＜バンタム級／5分2R＞
平松翔（日本）
魚井フルスイング（日本）
＜バンタム級／5分2R＞
力也（日本）
小崎連（日本）
＜アマチュア・フェザー級／3分2R＞
信原空（日本）
菅涼星（日本）