カテゴリー: 清水清隆

【写真】可能性は無限大。修羅を道を歩んでいけるか、楽しみだ(C)KEISUKE TAKAZAWA

23日に東京都文京区の後楽園ホールで開催されたShooto2020#07で、清水清隆から判定勝ちを収めた平良達郎インタビュー。

清水越えを果たした平良は、修斗世界王座という第一の目的の先に何を見ているのか。昨年11月に行ったインタビューでは、ONEという目標を掲げていた平良からは「めちゃくちゃ考えが変わりました」という言葉が口をついて出る──という風ではないが、しっかりとした口調で発せられた。

＜平良達郎インタビューPart.01はコチラから＞

──それなら、次が世界戦でなくても良くないでしょうか。

「でも、そうも言っていられないので（笑）。まだまだ強くなれますし、扇久保さんと戦うことが決まると、試合をする時には100パーセント勝てるという自信をもって試合に臨みます」

──沖縄での練習、皆の協力もあり素晴らしい状況でできています。ただし、それでも首都圏、そして言ってしまえば海外とは絶対的に違いがあるかと思います。その辺りの練習環境に関しては、どのように考えていますか。

「僕は良い環境で練習させてもらっています。と同時に、変化が欲しいという気持ちはあります。1週間のスケジュールが同じで、それを繰り返しているので、そこに新しいことをはめ込みたいとは思っています。そうですね……海外で練習したいです。軽量級の選手がいるジムで」

──海外は現状、現実的でないと思います。そこで国内だと、これまで通りパラエストラ千葉ネットワークで出稽古を行うとチャンピオンの練習相手がいるジムになります。そこはもう考える時が来たのではないかと。

「今はちょっと頭に思い浮かぶジムはないです。千葉に関しては、扇久保さんがどういう風に考えているのか。やはり松根さんは松戸での練習に絶対の信頼を置いていますし、鶴屋さんも僕には良くしてくださるので……どうなるのか。

他のジムといったら、それこそどうなんでしょうね。僕があまりそういうことが分かっていないので。やはり軽量級の選手がいることが絶対ですし」

──TRIBEはないですか?　昨日の今日ですが、それもMMAです。過去に試合をした人間同士も練習しているし、試合が決まれば練習しないというのは繰り返されています。

「トライブはちょっと……行き辛いです、今は……」

──単刀直入に伺うのですが、今、若松佑弥と自身を比べてどちらが強いと思いますか。

「若松佑弥が強いと思います」

──アハハハ、そこも若松選手なのですね。

「ハイ（笑）」

──いずれにせよ、練習目的に則した決定を松根さんと話していくしかないですね。

「やっぱり東京はそれだけ、色々な練習ができるということなんですよね。凄いッスね。もちろん、松戸には試合が決まったら行かないですけど、そこが決定するまでの段階として、どうしていくのか……ですね」

──次が世界戦なのか、国際戦なのか、まるで見えてこないですが、いつ頃に試合をしたいと考えていますか。

「次は3月ぐらいですかね。もうちょっと準備期間があっても良いですけど……。最近は練習するだけ、強くなれるという感覚があるので」

──MMAPLANETでは昨年の11月に初めて平良選手のインタビューをさせていただいた時に修斗でチャンピオンになった後は、ONEで戦いたいと言っていました。UFCはフライ級の人気がなく、力を入れていないということだったので。

「はい、そう言っていました。あのう……今はめちゃくちゃ考えが変わりました。UFCが最終目標です。でもONEと契約すると、UFCに行けなくなるのではないかと思って……。だからRIZINに出たいと思っています」

──おお、まさに180度の転換ですね。

「去年だとUFCはフライ級がどうなるのか、分からなかったですし……ならONEがフライ級で世界で一番になると思っていました。でもUFCでフライ級が続くなら、絶対にUFCに行きたいです。

修斗のチャンピオンになってUFCに行けると一番良いですけど、それが難しいならRIZINで……フライ級でGPとかあるっていうのも聞きますし。DEEPのチャンピオンの神龍とか、ZSTのチャンピオンの竿本とかがいるので」

──おお、両者とも平良選手が戦うべき相手として挙げたレスリングが強いですね。

「そうなんです……だから、そこを倒してフライ級で一番になってからUFCに行くのも良いなって。UFCは日本人で誰もチャンピオンになっていないじゃないですか?」

──ハイ、そうですね。

「フライ級なら僕がいけるんじゃないかと思っています」

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【写真】初回は僅差で清水につけたジャッジが2人いたが、15分の勝負としてラウンドマストでしっかりと勝ち切った (C)KEISUKE TAKAZAWA

23日に東京都文京区の後楽園ホールで開催されたShooto2020#07で、平良達郎が清水清隆から判定勝ちを収めた。

キャリア7戦目の20歳が、パンクラス&修斗でフライ級のトップで戦い続けてきた清水をほぼ危なげなく倒すというサプライズ。沖縄に戻った平良に清水戦、そして──これからを尋ねた。

──平良選手、申し訳ありませんでした!!

「えっ、何がですか?」

──試合前のインタビューの際、あれだけ自信たっぷりに話してくれていて、その言葉を掲載させてもらったのですが、本心では『そうは言っても、右を当てられて、テイクダウンもできず負けちゃうんだろうなぁ』と思っていました。

「えぇ!!　本当ですか……そうなんですか?」

──いやぁ、昨年の11月、そして今年の1月と比較しても、別人のように成長していたと思います。

「ありがとうございます!!」

──というか、私の目が節穴で1月の試合でもここまで戦えるようになる可能性を見いだせていなかったです。

「周囲の人もそうだったと思います。試合が終わってからの反応で、それは感じました。自分としては判定勝ちだったので、見ている人の記憶に残らない試合になってしまったと思っていたのですが、意外とSNSで反響があって。判定勝ちでもこんなに評価してもらえるんだ……って。つまり、皆は清水選手が勝つって予想していたんだと分かりました（笑）」

──フィニッシュあるいは、接戦になって傷つきながら勝利した方が会場も盛り上がるかもしれないです。ただこの試合では2R以降は清水選手のパンチが何かの拍子で当たらないと、平良だと感じることができる試合になりました。結果、これからへの期待値がグンと増したんだと思います。

「ありがとうございます!!　総合的に……全て通用しました。もうちょっと、頑張ることになる試合も覚悟していたのですが、意外と思った通りに戦えました」

──どのように攻略しようと考えていたのでしょうか。

「作戦っていうのは、それほど立てていなくて……打撃をやっているときはKOを狙う。寝技だと一本を狙う。それを繰り返していたら、フィニッシュできると思って戦っていました」

──清水選手の右を警戒する。それが貰わないだけでなく、カウンターを合わせることまで含まれているとは思っていなかったです。

「当てることができたのは、最後ですよね。3Rは長南さんの『行け、行け』っていう声が聞こえてきて、清水選手も焦っているように感じたので、自分は余裕が持てるようになったんです。

飛び込んでくるのに合わせる練習はしていました。それが3Rに出た感じです。最初は警戒していましたが、2Rがほとんどグラウンドで──そうですね、飛び込みのスピードは凄く速いと思いましたが、3Rに入ると右への怖さはなくなっていました」

──もう1つ、警戒すべき点として挙げていたローキックですが、逆に平良選手の方が右ローを入れていました。

「ローはもっと蹴るべきでした。貰ったのは一発ぐらいでしたね」

──圧力、距離、どちらで自分の試合ができたと思いますか。

「距離ッスね。距離を取りながら入ってきたところで下がるか、合わせるのか。そうやって対処できたので」

──試合前のインタビューをアップしてすぐに、砂辺選手が連絡をくれました。「キュキュッとやられているので、達郎には勝ってもらわないと立場がなくなる」と。と同時に平良選手があれだけ真面目に練習するのは、寝技になると松根さんが負けないからだとも言われていました。

「松根さんは強いです……。敵わないです。『まだまだだ』って言われ続けていて、その通りなんです。道着でやったら当然ですし、グラップリングでも敵わないです……本当に強いッス」

──その松根さんは、砂辺選手が打撃の指導をしっかりしてくれることを勝因の一つに挙げていました。

「砂辺さんとは週に1、2回、ボクシングであったり、清水選手はローが強いからキックボクシングを教えてくれて、それは凄く大きかったです。ただ見合うよりも手数を出しながらカウンターを狙うということ……カウンター狙いだけだとずっと待つことになって見切られるので、手を出して誘うという指導をしてもらいました。

宮城さんともMMAのスパーリングをさせてもらって……。宮城さんって僕が修斗を始めて1年も経たない頃にVTJ沖縄大会（2015年10月3日）があって、松根さんの引退試合で（※カナ・カナットに腕十字で一本勝ち。本人は引退を公言はしていない）。あの時に宮城さんが凄いKO勝ちをしていたんです。

その宮城さんと練習して、通用していることは試合に向けて自信になりました。3月の時も凄く練習はしていたのですが、あの時より強くなって試合ができ──結果的に良かったと思います」

──ランキング1位の選手に勝ったので、もう世界戦しか見ていないかと思いますが、キャリア7戦ということを考えるとどのような相手と戦う必要があると思っていますか。

「経験値を上げるためには、レスラータイプというか組みの強い選手と戦いたいです。そういう試合をすれば、さらに強くなれると思います」

──修斗フライ級にそういうタイプの選手は……。

「僕の中では扇久保さんが近いです」

──つまり、戦いたいのは扇久保選手ですか。

「扇久保さんがベルトを返上しなくて、修斗フライ級で福田（龍彌）選手と統一戦を戦い──そこで勝つのであれば、挑戦させてくださいということです」

──仮に福田選手と戦うようになると、自信のほどは?

「福田選手は以前から修斗フライ級のランカーで一番強い、扇久保さんの次に厳しい相手になると思っていたんです。ただ今は前田吉朗選手に勝った試合の映像を視られていないので、ちょっと分からないところがあって。あの試合の映像は視たいです、凄く気になるので」

──扇久保選手と福田選手、どちらと戦いたいというのはありますか。

「う~ん、美味しいのは扇久保さんです。RIZINでタイトルマッチもやっていて。その分、実力は一番だから厳しい試合になると思っています。扇久保さんは清水選手と試合をしたときも、余裕がありました。組みを多用すれば、もっと圧倒したと思っています。現時点で、僕と扇久保さんには差があります」

＜この項、続く＞

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【写真】20歳、無敗。鼻っ柱が強くて当然 (C) MMAPLANET

23日（月・祝）に東京都文京区の後楽園ホールで開催されるShooto2020#07で、沖縄の新星・平良達郎が清水清隆と対戦する。

2018年8月のプロデビューから、6連勝。2018年に新人王、今年の1月にはチームラカイのジャレッド・ライアン・アルマザンを2R0分19秒KOで下している。

そして修斗はおろか、J-MMAフライ級のトップ戦線で長年戦い続けてきた清水と戦いたいと要求。これを青木スペシャルという形で、青木真也プロデュースのABEMA賞金マッチとして3月に対戦が決まった。

しかし、新型コロナウィルス感染拡大の影響でイベントは2日前に中止が決まり、ようやくこの一戦が実現する。年齢差は16歳、7倍以上の実戦経験を持つ清水戦を前にした平良の心境を尋ねた。

──3月に対戦予定だった清水選手と、8カ月を経ての対戦が迫ってきました。1階級上で当日計量、沖縄からの移動は水抜き&計量前日より楽というのはありますか。

「楽といえば楽ですけど、計量が午後4時でリカバリーの時間がなくて。だから前日の夜から食べられるぐらいにしないといけないので、ダイエットで落とす量はいつもより多かったです。それに初めてのことなので、慎重に長い時間をかけて体重を落としました」

──3月に中止になった時はどのような気持ちでしたか。

「飛行機に乗る日の朝に大会が中止になることを知って……朝、起きたら会長から連絡が来ていたんです。あの時は1週間前に渋谷の大会があったから、あの大会も行われるという見込みでいたので、まさかこのタイミングかというのはありました」

──平良選手はご家族が医療従事者なので、5月の無観客大会など感染のリスクを考えて、出場を取りやめていたと聞きました。

「母が看護師なので……。ただ兄も格闘技をやっているので、家や道場を空けてもらって2人で練習はしていました。5月はそれでも試合ができるだけの調整はできないので断らせてもらった形です。ただ7月、8月にあるかと思っていたら清水選手もグラップリングに出たりして、それで今回になった形ですね」

──最近というか、以前から修斗では新人王で優勝した若い注目株が、王座に絡むようなベテランと対戦して勝てない状況は続いています。野瀬選手の工藤戦での敗北もあり、実際に平良、清水と戦うのは早いだろうという意見も増えました。

「野瀬さんはアマ修斗の九州選手権から、同じタイミングでプロ昇格をしたので、あの負けはビックリしました。でも気持ちとしては、野瀬さんの分もやってやろうという気になりました。ぶっ倒してやります。

この間、時間もあったし寝技は自分の得意なところを繰り返す感じになっていたのが、そうでない動くをするために練習もしてきて……いくつか武器は増えました。

でも打撃でいくとか、寝技でいくとか考えていなくて。満遍なく戦うつもりです。スパーリングみたいにリラックスしていれば、15分のなかで勝てると思っています」

──清水選手の攻撃で一番気を付けないといけないのは、どこだと思っていますか。

「やっぱりパンチと、右ローキックですかね」

──TRIBE勢は緊急事態宣言下でもプロ練習は続け、チーム全体の士気は常に高い状態で来ています。そのTRIBE勢に喧嘩を売った形の試合です。

「まぁ、凄い練習しているんだろうなって思いますけど、自分もずっと試合前の気持ちで練習してきたので、負けていないと思います。

僕の試合の1週間後に沖縄大会があって、12月13日の高松大会にもウチの道場の旭那拳選手、DROPの宮城（友一）選手が出場するので、沖縄の選手全が……皆が凄く気合が入っています。僕らもクロスラインと合同で朝練をしていて、宮城さんや砂辺（光久）さんとも一緒に練習できているので、負けていないです」

──おお宮城選手、そして砂辺選手と。キュキュッといわしていますか、おいおい、オッサンみたいな感じで（笑）。

「えっ、いえ……いや（苦笑）。そういうことは……」

──勿論、キュキュッとという言い方はできないですが、清水選手に勝つというのであれば、宮城選手や砂辺選手に練習でも遅れを取るわけにはいかないと思います。

「ハイ、それはそうです。2人とも僕がアマチュアの頃から活躍されている選手ですし──。砂辺選手と宮城選手とこの間、練習させていただいて、今の僕は3月の時とは違うと思っています。それだけの自信はついています。

もちろん清水選手が強いことは理解しています。でも、それ以上に自分の方が強いと思っています。清水選手の方が強いと思っている人も、試合後に考えが変わるはずです」

──この先、タイトルというモノを見ていますか。

「もちろんです。挑戦したいです。扇久保さんがRIZINに出ていているけど、暫定王者の福田龍彌選手と統一戦をしてほしいです。そこで勝った選手に挑戦したいと思っています」

──尋ねておいてなんですが、このインタビューを読むと清水選手は「舐めるなよ」となるかと。

「アハハハハ、そうでしょうね。結構、色々と差があったなという試合になると思います。良い勝ち方をしたいのは勿論ですけど、見ている人に幻想を抱かせたいです。それぐらいの勝ち方をします」

■視聴方法（予定）
10月23日（月・祝）
午後6時～ ABEMA格闘チャンネル

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