【写真】後編のスナップショットは真面目バージョン。必ずRIZINの文字が背景に入る場所をセレクトする柏木氏(C)MMAPLANET
本日28日（日）に神戸市中央区の神戸ワールド記念ホールで開催されるRIZIN TRIGGER01。同大会を前にしてJ-MMAの実状、世界の中の日本のMMAという論点で柏木信吾氏に行ったインタビュー後編。
RIZINルールのケージ大会に期待すること。そしてRIZINとBellatorの今後に対して柏木氏が熱弁をふるった。
＜柏木信吾インタビューPart.01はコチラから＞
──TRIGGERはケージでRIZINルール。ケージで北米ユニファイドとも、リングでRIZINルールとも違う戦いが見られそうです。
「ケージでグラウンドの4点ヒザ、サッカーボールキックがあれば膠着はかなり減少するかと思います。選手にとっては気が抜けなくて、精神的に厳しい戦いになるでしょうね」
──レフェリーも気が抜けないです。
「う~ん、でもそこはアジャストしていただかないと」
──サッカーボールキックが入ると終了の合図的なこともありますが、ケージを背負って座った状態の選手にヒザ蹴りとか、本当に怖いです。ただし、見た目のインパクトでストップしてしまうことも起こる可能性があります。
「ヒザですよね。テイクダウンから起き上り際、スクランブルでのヒザ蹴りはユニファイドではない攻撃で。ユニファイドだと一息つけるところが、致命傷になる」
──いやぁ、止まることができないですね。厳しいっ!!
「そうなんです。動くしかない。なら立ち上がってクリンチに、すぐに持ち込まないと」
──それはそれで疲れますね……。ところでユニファイド思考の選手が、ケージで外国人選手との試合も組まれていくのであれば、「リングだから」とRIZINを避けていた選手が出場するケースも増えそうですね。
「そうかもしれないですね……」
──と同時に、ケージしか出たくないんだと言うかもしれないです。
「そういう選手はお断りです（笑）。というのは冗談で、TRIGGERだけ、そして踏み台にしたいという選手が出るのも良いと思います。TRIGGERで無双して、それでも『リングは出ない』というのなら格好良いですし、運営側としては意地でも出場させたくなってビッグファイトが生まれるかもしれない。
それこそTRIGGERが盛り上がると、RIZINでケージのチャンピオンが誕生することだってありえます。RIZINリング王者、RIZINケージ王者が生まれるってなると、それはそれで面白くないですか。そこまでTRIGGER……RIZINで金網が盛り上がるなら、それこそさっき高島さんが言った別競技……RIZINのスピンオフ・ストーリーが確立する。それってメチャクチャ面白いですよ」
──もう制圧ですね。
「ハイ」
──J-MMA界を……。
「いや、何言っているんですか!! そんなことないですよ」
──アハハハハハ。
「いやいやいやいや、引っかけじゃないですか!!（笑）。そんなことは考えていないですよ。でもリングとケージの統一チャンピオンシップとか、面白くないですか!!」
──そりゃ面白いですよ。結果、制圧してしまうし（笑）。
「だから、制圧じゃないですって（笑）」
──自分はフリーで25年やってきたから、力がないモノは続けられない。それが当然だと思っているのは嘘じゃないです。
「でも、RIZINはそれを全然望んでいないですから。やはり協力体制がないと、業界全体が盛り上がらないですからね。どこかが転んだときに、『ざまぁ見ろ』なんて思っている業界は伸びないです」
──ホント、その通りです。自分たち雑誌も格闘技通信が休刊になった時、ゴン格の人間で喜んだ者など誰一人もいなかったです。先を走っていたライバル誌がなくなるって、ジャンルにとって大きなピンチだったので。だからTRIGGERで勝っても、もともと活躍していたプロモーションで試合も続ける。そういう風になるのが、理想ですね。
「そうなんですよ。負けて戻って再生だけでなく、勝った選手が凱旋。そこも上手く調整しながらやっていくつもりです。そこはしっかりと向き合って、足並みを揃えてやっていければ業界全体が良くなる。甘いですかね?」
──甘かろうが、辛かろうが……です（笑）。理想を追いかけないと。そういう部分ではどのプロモーションも選手の手売りがマネタイズになっており、勝ち負けに関係なく試合が組まれるという状況があります。そこはUFC、Bellator、PFL、ONE、BRAVE CF、UAEWなどとの違いですが、柏木さんはどのように考えられていますか。
「日本ではMMAが興行という形に収まっており、コンテンツとして広く認められチケット云々でなく、スポンサーフィーやインベスターからの投資を得ることができる状況にはないです。この状況では、PFLのように地味でも強ければ良いという風に世界中から選手を呼ぶことはできない。それができれば本当に理想的で。でも、日本はその状況ではない」
──そこを業界全体でどう打開していけるのか、期待しています。そして、ここからは柏木さんの渉外という面で、お話を聞かせていただきたいのですが。
「ハイ」
──RIZINバンタム級チャンピオンの堀口恭司選手がBellatorと契約した。ベラトールとエクスクルーシブですが、RIZINに関してはベラトールの合意があると試合ができる。これは画期的な、この業界になかった契約形態だと思います。そうなると他の日本人選手も同じようにベラトールと契約し、日本でも試合をすることができるようになるのでしょうか。
「日本人選手に関わらず、RIZINとエクスクルーシブ契約の外国人選手も堀口選手のような契約形態にできないかという問い合わせは来ています」
──そうなりますよね。
「日本が大好きで、RIZINも大好きだ。RIZINで2度戦い、ベラトールで2試合する。そういうことは可能か?と」
──それが実現すれば、本当に素晴らしいことです。
「堀口恭司選手を皮切りに新しい契約の仕組みができるかもしれないです。まあ、これはスコット・コーカーと榊原社長の話し合い、人と人、人間関係で決まったことなので本当に凄いことだと自分は思います」
──ただし、そういう希望を堀口選手以外の日本人選手が持っていてもベラトールで勝てるでしょうか。私は正直、甘くないという想いはあります。
「それは私もあります。簡単ではないです。正直、世界という言葉は言いやすいかもしれないですが、やはり知ることが先だと思います。行きたいというのも良いです。行けるなら、行くべきです。でも、現実を見る必要性はあります。かつ国内で誰もが納得する戦績を残した選手が行くのが一番ではないかと。UFCに行くのではなく、UFCで勝つことを考えてほしい。
そうなると現状では日本からシレっとUFCに行っても、伝わらない。イケイケの気持ちになっている選手には分かってもらえないかもしれないですが、自分のブランド力を上げて日本のファンを引き連れてUFCへ行って欲しいです。
日本のファン、1万人、2万人、10万人の目ん玉を連れて行ってくれよ、と。国中から応援されて行けば良いじゃん。周囲の100人とかでなくて。せっかくRIZINってモノがあるんだから、『RIZINは違う』とかって言うのも良いけど、使えるモノは使えば良いのに。逆に使ってよって僕は思います」
──もう19年以上過去の話ですが、桜井マッハ速人選手がUFCでマット・ヒューズの持つ世界ウェルター級王座に挑戦した時、WOWOWやサムライTVのスタッフが現地に赴き、専門メディアだけでなくスポーツ新聞、そして一般誌の記者もラスベガスを訪れていました。何より、マッハは世界に挑戦する力があった。
「まさにそういうことですね。今はそういう風になっていないです。世間が何か、格闘技が盛り上がっているね──というところまで、まだ浸透していない。世界一を目指すのは良いです。僕もそういう姿を見てみたい。その実績が、皆に貢献できるようになるにはRIZINを使えば良いと思います。変に意固地になるんじゃなくて……」
──そこまで意固地にならないと、その意志力がないとできない。それも有りだし、自分に納得したい選手もいるのも致し方ないかと（笑）。
「もちろん、バカだなって思わせるぐらいの直向きさのある選手、僕も好きです。あの意志の強さは大好きです」
──必殺、大好きだからRIZINで戦う姿が見たいってことですね（笑）。
「まぁ、あの道は修羅の道ですからね。そのおかげでLFAの中継があるって、ありがたいですよ。だから、僕も世界に行くためにRIZINを使ってほしいという想いは、ここで満足してほしくないという気持ちに通じています。それはTRIGGERも、そう。利用して上を目指して欲しいです。」
──なるほど。いやぁ、柏木さんはやっぱり究極ですよ。では堀口選手とは逆にベラトールの選手がRIZINにやって来ることは、またあるのでしょうか。
「あります。ホント、この世界で前例のない良好な関係なんです。それはスコット・コーカーの日本に対する思い入れもありますし、理解が凄くあるからこそ現実になっている。スコットももちろん自分たちの利益を考慮しなければならない立場ですが、その先を見ている。そういう野心があるから、この関係を築くことができている。選手とプロモーター、プロモーターとプロモーターがWIN WINにある。やはり人間関係はWIN WINでないと築けないです」
──仰る通りですね。
「だからRIZINからベラトールに選手を送り出すだけでなく、ベラトールの選手にもRIZINに来てもらいたいという話は当然しています」
──マゴメド・マゴメドフ、ジェイジェイ・ウィルソン……見たいですねぇ。
「僕はボリッチ、ボリッチって言っていますよ（笑）」
──クソ見てみたいですね。アダム・ボリッチ、ぜひTRIGGERで。
「いや、だからTRIGGERはそうじゃないですって（笑）。アジアの活きの良い選手とか招聘したいです。ベラトールだったら、単発契約で出ている選手なら有り──かもしれないです。でも、そうしたらアジアの選手の方が面白い。そうしたらMMAPLANETでもインタビューお願いします」
──勿論です。
「でもジェイジェイ・ウィルソンとか、ダニー・サバテーロとかMMAPLANETがインタビューしたら体重オーバーとか、コロナで陽性になって欠場って。ああいうジンクスを創るのは勘弁してほしいなぁ（笑）」
──いや、勘弁してくださいはこっちですよ。またネガティブ・キャンペーンだ（笑）。
「アハハハハ」
──リングだと自分は書くことができないですけど、J-MMA界のためにもRIZINにベラトールのトップ選手が来日してほしいです。
「そうするとベラトールの通常大会も日本のファンが楽しめますしね。でも、ホントTRIGGERきっかけで、今日はMMAPLANETにインタビューしてもらって嬉しかったです」
──今後も月刊・柏木信吾のこの一番など、お願いできれば自分も嬉しいです。
「ホントですか。ぜひ、お願いします（笑）」
■視聴方法（予定）
11月28日（日）
午後2分～Exciting RIZIN
午後2時～RIZIN LIVE
午後2時～スカパー!
■ RIZIN TRIGGER01計量結果
＜フェザー級／5分3R＞
昇侍：65.80キロ
萩原京平：65.95キロ
＜68キロ契約／5分3R＞
堀江圭功：68.00キロ
中田大貴：67.40キロ
＜ウェルター級／5分3R＞
ストラッサー起一：76.75キロ
川中孝浩：76.10キロ
＜ウェルター級／5分3R＞
住村竜市朗：76.90キロ
木下憂朔：76.95キロ
＜バンタム級／5分3R＞
獅庵：60.95キロ
魚井フルスイング：60.50キロ
＜フライ級／5分3R＞
竿本樹生：57.00キロ
松場貴志：56.60キロ
＜フェザー級／5分3R＞
鈴木千裕：66.00キロ
山本空良：65.60キロ
＜73キロ契約／5分3R＞
奥田啓介：72.45キロ
グラント・ボグダノフ：72.95キロ
＜バンタム級／5分3R＞
釜谷真：60.90キロ
ダイキ・ライトイヤー：60.90キロ
＜キック53キロ／3分3R＞
政所仁：52.75キロ
平松侑：53.00キロ
＜キック61キロ／3分3R＞
市村大斗：60.90キロ
テーパリット・ジョウジム：60.95キロ
＜キック46キロ／3分3R＞
百花：45.70キロ
未來：45.85キロ
＜バンタム級／5分3R＞
加藤ケンジ：60.80キロ
藤原克也：59.80キロ
＜キック55キロ／3分3R＞
森井翼：54.90キロ
FUJIMON♡：54.60キロ
萩原京平に続くマッチアップは、ストラッサー起一