カテゴリー: DEEPフライ級GP

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【Pancrase329】世界の九州男児──鶴屋怜戦へ。上田将竜─02─「バケモノみたい。逃げることはできない」

【写真】全ての想いを鶴屋怜というバケモノのような強い相手にぶつける(C)MMAPLANET

11日（日）、東京都立川市の立川ステージガーデンで開催されるPANCRASE329で、鶴屋怜と対戦する上田将竜のインタビュー後編。

昨年2連敗を喫したあと、上田はケージに戻ってきた。そして、国内フライ級が盛り上がるなか、鶴屋怜との対決を選んだ。これまで貫いてきたMMAの人生を後悔しないために－－プロデビューから10年、上田がその決意を語る。

＜上田将竜インタビューPart.01はコチラから＞


――今年4月、有川直毅選手を判定で下し、再起を果たしました。復帰戦の出来はいかがでしたか。

「練習では良い感じで仕上がったんですが、試合では堅くなりすぎたところがありました。最後まで気持ちも切れませんでした。でも、試合が終わって『今日は満足できたばい!』と感じた経験がないんですよね。10年MMAをやってきても。たとえば、試合中に気持ちが折れたとしても、自分にしか分からない部分ってあるじゃないですか。

『良い試合だったよ』って言われても、自分としては『あの時、もういいかな……と思ってしまったんよね』と考えることがあって。それは他の選手と話をしても、同じようなことがあるみたいなんです。前回の試合は、勝てたことは嬉しいです。でも当然ですが反省点もあるので、すぐに練習を再開しました」

――昨年10月の小川徹戦から有川戦までの間に、DEEPフライ級GPの開催が公表されました。同じ階級で戦うファイターとして、DEEPフライ級GPはどのように映っていたのでしょうか。

「正直、興味はありました。練習仲間の本田（良介）選手も出場することになりましたから。でも4月のパンクラスで僕が有川選手に勝ったあと、鶴屋怜選手が秋葉太樹選手に一本勝ちした試合を見て、次は絶対に鶴屋戦だなと思ったんですよね。

そのあとDEEPフライ級GPの出場メンバーが発表されて、興味はありました。でも自分は今パンクラスで戦っていて、しかもバケモノみたいな強い選手が出て来た。その相手から逃げるわけにはいかない、そう思ったんです」

――バケモノみたいな強さ、確かにインパクトは大きいですね。

「彼とは去年の10月に一度、手合わせしたことがあるんです。パラエストラ柏へ出稽古に行った時に鶴屋浩先生から紹介されて――初めて同階級の選手に練習でボコボコにされました。

まだ彼がDEEPに出ている頃で、その時は対戦することもないだろうと思いながら、呑気に『日本MMAの未来は明るいなぁ』とか言っていたんです（笑）。本人にも『応援するけん、頑張ってね!』と言って。その裏では、自分に対して自信を失くしていました。

それで鶴屋先生に聞いたら、他の選手も同じようにやられているそうです。『そうですよね、彼は強くなりますよね』って鶴屋先生とも話をしていたんです。しかし数カ月経って、鶴屋怜選手がパンクラスに来た時点で、覚悟はしていました。お互い勝ち上がっていけば、いつか対戦することになるだろうと」

――練習で鶴屋選手にボコボコにされた経験は、精神的な面でマイナスに働きませんか。

「いや、これは自分にとって大きなプラスになります。あの時ボコボコにされていなかったら、今回の試合も1Rで仕留められていると思いますから（笑）。

でなければ、また自分の思い描いていた鶴屋選手と実際の試合は違っていて、彼の得意なところで勝負に行って負けていると思います。でも彼と対峙したことによって、その強さが分かっています。だから、彼の強い部分では勝負に行かず、相手の嫌なことをし続けますよ」

――なるほど。今回の鶴屋戦の先も含めて、上田選手の現在の目標は何なのでしょうか。

「こんなことを言うと、ベルトを目指して戦っている選手に失礼かもしれないけど……。今の自分のモチベーションは、地元の福岡で試合をすることなんです。その目標を実現するためには、勝たないといけない。

地方では他の人とは違うことをやっていると、白い目で見られることもあるんですよ。そんな中でも家族や、自分のために時間を割いて練習してくれる仲間、応援してくれる地元の友人たちがいます。その人たちに恩返しをするために、福岡で試合をしたいです」

――パンクラスでは2015年12月に北九州大会が開催されました。上田選手も出場し、宮城友一選手に判定勝ちを収めています。あれから約7年、再び福岡で大会を行うには、ベルトが必要になってくるでしょう。

「そうなんですよね。鶴屋選手に勝ったら、次は地元でパンクラスのベルトに挑戦したいと思っています。それが今の自分にとって、一番大きな目標です」

――ではその目標に向けて重要な試合となる、鶴屋戦への意気込みをお願いします。

「怖さやドキドキというより、自分の中でも久々に楽しみな試合です。どうしても自分より下馬評が低い選手と戦ったら、自分のほうが堅くなってしまう。勝ちたいという気持ちより、負けたくないという気持ちのほうが上回ります。でも間違いなく、鶴屋選手は強い。だから楽しみなんです。

鶴屋戦のオファーが来た時は、シビれました。強い相手との試合のオファーが来た時、予定が合わないとか嘘をついて避けることもできます。この試合に関してもメリットとデメリットを考えたら、鶴屋選手とは戦わないという選択肢もあったと思いますよ。自分から断ったことを公表しなければ、誰にもバレないですし。でも、それをやってしまうと自分自身を裏切ってしまうような気がして」

――それこそ一生後悔し続けるかもしれないですね。

「はい。オレは何のためにMMAをやっているのか。これまで恥をかきながらも続けてきたMMAなのに、鶴屋戦を断ったら全てを失ってしまうんじゃないかと思いました。だからオファーが来た時、二つ返事でした。『やります』って。

その答えは日曜日に出ます。ランキングは自分のほうが上ですけど、突撃していきますよ。しっかりと調整して、当日は盛り上がる試合をしますので、よろしくお願いします!」

■視聴方法（予定）
2022年9月11日（日）
午後2時45分～ PANCRASE YouTube メンバーシップ
午後3時00分～ ABEMA PPV ONLINE LIVE
午後3時00分～ U-NEXT

■ Pancrase329対戦カード

＜暫定ライト級王座決定戦／5分5R＞
松本光史（日本）
アキラ（日本）

＜フライ級／5分3R＞
上田将竜（日本）
鶴屋怜（日本）

＜女子ストロー級／5分3R＞
KAREN（日本）
宝珠山桃花（日本）

＜ライト級／5分3R＞
雑賀ヤン坊達也（日本）
松岡嵩志（日本）

＜バンタム級／5分3R＞
井村塁（日本）
平田丈二（日本）

＜バンタム級／5分3R＞
TSUNE（日本）
平岡将英（日本）

＜ウェルター級／5分3R＞
中村勇太（日本）
林源平（日本）

＜ストロー級／5分3R＞
宮澤雄大（日本）
若林耕平（韓国）

＜ウェルター級／5分3R＞
髙橋攻誠（日本）
押忍マン洸太（日本）

＜フライ級／5分3R＞
荻窪祐輔（日本）
萩原幸太郎（日本）

＜女子アトム級／5分3R＞
沙弥子（日本）
原田よき（日本）

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【Pancrase329】鶴屋怜と対戦、上田将竜─01─「やってきたこと全てが無になってしまうことが怖くなった」

【写真】責任感のある仕事があって、愛する家族がいて、助けてくれる仲間がいる。そして、これだけ好きなMMAを続けている。上田選手こそ「皆さん、羨ましいでしょう」と言える人生を歩んでいる (C)SHOJIRO KAMEIKE

11日（日）、東京都立川市の立川ステージガーデンで開催されるPANCRASE329で上田将竜が鶴屋怜と対戦する。
Text by Shojro Kameike

昨年はフライ級トーナメントとタイトルマッチで2連敗を喫した上田。今年4月に有川直毅を破り再起を果たしたものの、ベルトを巻くことができず、一度は引退も考えたという。なぜ引退を考えたのか。そして復帰を決めた理由とは――上田に真意を尋ねた。


――上田選手は消防士として勤務されているそうですが、今日（※取材は9月6日、夜に行われた）大型の台風11号が九州に接近していました。現地の状況はいかがでしたか。

「昨日から24時間勤務のあと、急きょ『台風が来ているから出てきてくれ』と言われて、今日の昼まで待機になっていたんですよ。思ったよりも被害は少なくて、早く帰ることができました。全国的にも被害が少なかったようで、良かったです」

――今回のような形で急遽要請の勤務があり、練習スケジュールがずれたりすることもあるのでしょうか。

「そうですね。消防士として24時間勤務があるので、MMAを専業としてやっている選手に比べると……。休みの自由はききやすいのですが、24時間勤務→非番→24時間勤務→非番というスケジュールの中で、どうしても週3日しか非番の日がありません。

そのなかで、MMAを専業でやっている選手と戦うためには、24時間勤務を終えた次の日の朝から練習して、昼に家で休んでから夜にまた練習――非番の日に2部練をして、練習時間を確保しているような感じですね」

――練習時間や練習時間を確保することはできても、24時間の勤務直後の朝に、練習に集中できるものなのですか。

「言うたら自分たちは、消防車も救急車も出動要請があれば全部乗るんですよ。夜中に出動することもあるし、そのあと報告書を打って仮眠して。勤務が終わったら練習に行きます。でも東京や大阪と比べたら、ジムに行ってもプロが集まって朝練を行うような環境ではなくて。

そこは個人的に、福岡でお世話になっている原田惟紘さん（柔術&MMAアカデミー G-face代表）や、DEEPフライ級GPにも出ている本田良介選手と連絡を取って練習をお願いしています。あるいは田中半蔵選手に連絡して、一緒にラントレをしてもらったりとか。そうやって午前中に練習相手を見つけて、工夫しています」

――なるほど。ただ、消防士という立場上、コロナ禍では行動が制限されないのでしょうか。できるだけ人が集まる場所には行かないなど……。

「そういうお話も聞きます。こういう言い方も変なのですが、ウチは都市部と比べたら規模も大きくはないんですよ。自分がMMAをやっていて、パンクラスで試合をしているのも職場は把握して、認めてくれています。試合する時も、トップの消防長に『試合決まりました。頑張ってきます!』と報告しますし。

実は、コンボイ翔兵選手とのタイトルマッチ（2019年7月、暫定フライ級KOPTでTKO負け）まで、MMAをやっていることは職場にも秘密にしていたんです。でも、それがバレて。さすがにタイトルマッチとなると、大きく扱われるもんで（苦笑）。

職場には隠していたことをお詫びして、上の人と話をすることになりました。自分はもう30歳になって、子供も生まれていました。職場から『格闘技をやってはいけない』と言われたら、どちらを選ぶか。でも自分から格闘技がなくなったら、何が残るのかなと思ったんですよね。何を生き甲斐にして生活していくのか」

――……。

「だから、格闘技を選ぼうと思ったんです。それで上と話をした時も『僕は消防にしがみつくつもりはありません。格闘技がダメだって言われたら、迷惑が掛からない形で消防士を辞めます』と伝えたんですよ（笑）。

でも上の人が『お前は悪いことをしよるわけじゃない。30歳を過ぎても熱いものを見つけて頑張りよるんやけん。仕事も頑張らないけんけど、自分が満足するまで格闘技も頑張れ』と言ってくれて」

――おぉ、熱い方々ですね!

「これが都市部だと違うかもしれないですけど、そうやって認めてもらい、今もMMAを続けています。ただ、トシを取ったせいですかね? もう頑張らなくてもいいのかな、そう考えることは増えました。タイトルマッチも2度負けて」

――そこで、どうしても上田選手にお聞きしたかったことがあります。昨年10月、小川徹選手とのタイトルマッチで、なぜ終盤に攻めることができなかったのか。あれだけ手が出なくなってしまったのか。

「……試合が終わったあとに『こんな試合をしているようじゃ選手を続けていちゃいけないな』と思いました。試合中の心境を言えば、ここで勝負に行ったら今まで積み重ねてきたものを失うような気がしたんです」

――というと?

「チームとしては、5分5R中でやることを決めていました。まず、そのプランが上手くいかなったんです。すると自分もテンパってきて……相手も自分が想定していたものとは違うファイトスタイルで来たこともあったので。

3Rが終わった時点で、セコンドの原田さんや本田君からも『上田さん、行かな勝ち目ないよ!』と言われて。それは自分も分かっている。でも攻めていってカウンターをもらったら、今までやってきたことが全て無になってしまうことが怖くなったというか」

――そこで失うことが怖くなった「全て」とは、何を指すのでしょうか。

「試合をする以上は、勝つために、ベルトを獲るために戦います。でもそこでKO負けしてしまったら、もうベルトにも手が届かなくなる。年齢的にも、これが最後のチャンスだろうなと思ってしまいました。そうなると、メンタル的にも守りに入ってしまって。

気持ちの上がり下がりというんですかね。たとえば杉山選手と戦った時（2020年12月、杉山廣平に判定勝ち）は、ドロドロになっても意地でも勝ちたいっていう気持ちが強かったです。でも小川選手とのタイトルマッチは、もう3度目の対戦で相手の強さも怖さも知っているし、反対にモロい部分も知っている。だから初めて対峙するような緊張感がなかったことが、悪い方向に働いてしまったような気がしますよね」

――消防にしがみつくつもりのなかった上田選手が、どこか格闘技にしがみついてしまっていたのか……。

「自分も辞めようと思いました。でも周りの人が『進退について自分たちには何も言えない。でもこのまま終わったんじゃ、格闘技を嫌いになって辞めてしまうぞ』と言われて。嫁からも『あの終わり方じゃ、一生後悔すると思うよ』と言われました。

だから一度休んで、家族と一緒に過ごしてリフレッシュしてから考えることにしました。でも試合に出ない間、何をするかといったら──ジムに行って練習することしかなかったんですよ（笑）やっぱり格闘技しかねぇなぁ。そう思ってもう一度、試合をすることに決めました」

＜この項、続く＞

■視聴方法（予定）
2022年9月11日（日）
午後2時45分～ PANCRASE YouTube メンバーシップ
午後3時00分～ ABEMA PPV ONLINE LIVE
午後3時00分～ U-NEXT

■ Pancrase329対戦カード

＜暫定ライト級王座決定戦／5分5R＞
松本光史（日本）
アキラ（日本）

＜フライ級／5分3R＞
上田将竜（日本）
鶴屋怜（日本）

＜女子ストロー級／5分3R＞
KAREN（日本）
宝珠山桃花（日本）

＜ライト級／5分3R＞
雑賀ヤン坊達也（日本）
松岡嵩志（日本）

＜バンタム級／5分3R＞
井村塁（日本）
平田丈二（日本）

＜バンタム級／5分3R＞
TSUNE（日本）
平岡将英（日本）

＜ウェルター級／5分3R＞
中村勇太（日本）
林源平（日本）

＜ストロー級／5分3R＞
宮澤雄大（日本）
若林耕平（韓国）

＜ウェルター級／5分3R＞
髙橋攻誠（日本）
押忍マン洸太（日本）

＜フライ級／5分3R＞
荻窪祐輔（日本）
萩原幸太郎（日本）

＜女子アトム級／5分3R＞
沙弥子（日本）
原田よき（日本）

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【DEEP TOKYO IMPACT2022#05】パラ千葉のフライ級ファイター達─02 ─杉山廣平「優勝するかしないか」

【写真】U23のパレ千葉系フライ級ファイターのなかで、杉山は11月で27歳になる少しお兄さんだ (C)MMAPLANET

11日（日）、東京都港区のニューピアホールでDEEP TOKYO IMPACT 2022 5th ROUNDが開催され、フライ級GP1回戦後半4試合が実施される。

7月の抽選会で、下馬評で最強と見られる福田龍彌を対戦相手に選択した杉山廣平の心の内とは。鶴屋浩門下のフライ級の精鋭集中インタビュー、2人目は男・杉山廣平の出番だ。


──8月21日にDEEPフライ級GP1回戦、最初の4試合が行われました。率直にどのような感想を持たれましたか。

「PPVで視聴したんですけど、なんか……あまり盛り上がっていなかったですね。全体的にモヤッとしていたというか。伊藤裕樹が接戦で、本田（良介）君も接戦でした。小川（徹）選手の試合も微妙な感じになってしまって」

──原虎徹選手が頑張ったという見方もできますし、やはりトーナメントの初戦ですから冒険はできず、しっかりと勝たないといけないという心理があったかと。

「結果、周囲が盛り上がることもなかったですし。SNSでも話題になっていない。だから僕は……この16人の中で、どれだけの位置にいるのか分からないですけど、自分が主役になれるような、『コイツが優勝するんじゃないの』と思われる試合をしたいですね」

──その1回戦の相手ですが、福田龍彌選手を杉山選手が選んだ形でした。正直、神龍誠選手と藤田大和選手が参加していないなか、現状のDEEPフライ級戦線で最強の選手といっても過言でないかと思います。

「ハイ、そう思っています。福田選手が宇田（悠斗）選手かなって。この2人ですよね、トーナメントに出ている選手で一番強いのは」

──抽選会の時点では宇田選手はXで9月11日と8月21日、9月枠から埋まっていく形で抽選は進みました。9月大会はX、駒杵嵩大選手、風我選手、そして福田選手の横が空いている状況で、まず島袋選手がXの隣に収まり、村元友太郎選手が風我戦を選択。伊藤選手は9月の相手を選ばす、8月で決定を待つ形に。続く松場貴志選手が駒杵選手、そして8番目の杉山選手が颯爽と福田選手の横に自身の写真を置いた時には、抽選会場に明らかに緊張感が走りました。

「1回戦から一番強い人と戦いたい。その気持ちしかなかったです。

初っ端から一番強い相手とやると決めていました。だから本当にラッキーでした。7月に試合が終わったばかりだったので、僕のなかにも9月に戦いたいというのがまずありました。

だから9月に福田選手、伊藤選手、小川選手がいれば良いなと思っていました。結果9月に4枠があってX、風我選手、駒杵選手が入り、そこから島袋選手、友太郎君、伊藤裕樹、松場選手、そして自分という順番で選ぶ……どうなるのかなって。

僕とすれば絶対に福田選手に残って欲しかった。駒杵選手は去年戦って勝っているし、風我選手は申し訳ないけど、トーナメントに出ているメンバーのなかでは名前も実力も下の方だったのでできれば戦いたくなかった。でも、友太郎君がなんか凄く迷っていたんですよね（笑）」

──アハハハハ。

「『なんで、こんなに迷ってんの』って思って（笑）」

──日沖発と久米鷹介を尊敬し、鈴木陽一に育てられた。実利と男らしさ、その狭間に常にいるのが村元友太郎です（笑）。

「アハハハハ。僕としては友太郎君が福田選手を選んだら、もう8月に行くしかないなっていう感じで、どうなるのか見ていたら──。友太郎君が風我選手を選んだので『よっしゃぁ』って（爆）」

──いやぁトーナメント戦ですし、如何に優勝できるかということを村元選手が考えるのも理にかなっているかと。でも、そんな風に言われるともう村元選手がこのインタビューを読むとどのような気持ちになるのか……。自分は凄く楽しみです。

「……。僕としてはトーナメントって優勝するかしないか、その2つだと思っています。徐々に強い人とやって、優勝するというやり方もあるかもしれないですけど、他の選手に負けるリスクを考えると、最初から強い人と戦う。それで自分が優勝できるかどうか、最初にハッキリさせたい。勝てばそこで勢いがつきますしね。

だから友太郎君がどういう想いだったのかは分からないですけど、強い人と戦うのが格闘家だと思うんで。そういうなかで弱い人を選ぶっていうのは僕の中にはないことです。僕はいつだって強い選手と戦いたいので」

──杉山選手は正直に胸の内を言葉にしてくれていますが、これは風我選手のターゲットになったことも間違いないですね。

「風我選手が嫌や気持ちになると悪いなとは思いますけど、これは実績を見ての話なんで……。だから、あそこで風我選手にいくというのは本当に性格が出ますね。自分としては9月でも駒杵選手は他に選択肢があるなかで選ぶというのは絶対になかったので、本当に『やったぁ』という気持ちになりまいた」

──そして松場選手が駒杵選手をゴチャゴチャ言いながら選んだ。

「もう、何も考えることなく福田選手と戦わせてもらうことを選びました。何も当たって砕けろという気持ちではないです。勝てると思うから、戦います」

──その福田選手の印象を教えてもらえますか。

「試合をアレだけしたがるので、ファイトジャンキーですよね。お父さんにタイでムエタイの道場に置き去りにされて格闘技を始めたっていうのも、凄く面白いエピソードですし。実際、実績もありますし繰り返しになりますけど、今回のメンバーで一番強いと思っています。

DEEPに来てから福田選手のことを知ったのですが、パンチの精度が高い。しっかりとテイクダウンも切れて、サブミッションのディフェンスもできる。一番気を付けるのはパンチですね」

＜この項、続く＞

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ACA DEEP DEEPフライ級GP MMA o ONE 　 パンクラス 五明宏人 今成正和 伊藤裕樹 住村竜市朗 安谷屋智弘 山本聖悟 本田良介 渋谷カズキ 石司晃一 芦田崇宏 誠悟 越智晴雄

『DEEP 109 IMPACT』試合結果


第10試合　DEEPフライ級GP一回戦（5ジャッジ制）　5分3R
○伊藤裕樹（ネックスイチムエ／元THE OUTSIDER 50-55kg級王者）
×原　虎徹（CAVE／DEEPフューチャーキングトーナメント2019バンタム級優勝）
判定4-1 (田澤29-28/植松28-29/橋本29-28/柴田30-27/内田30-27)

第9試合　DEEPフライ級GP一回戦（5ジャッジ制）　5分3R
○安谷屋智弘（氷ヲ刻メ/池田道場）
×小川　徹（TRIBE TOKYO MMA／パンクラス・フライ級2位、元王者）
1R アームロック

第8試合　DEEPフライ級GP一回戦（5ジャッジ制）　5分3R
○本田良介（CAVE）
×越智晴雄（パラエストラ愛媛／元DEEPストロー級王者）
判定4-1 (植松29-28/橋本29-28/柴田28-29/田澤29-28/内田29-28)

第7試合　DEEPフライ級GP一回戦（5ジャッジ制）　5分3R
×渋谷カズキ（高本道場）
○ビョン・ジェウン（韓国／フリー）
1R 4’33” フロントチョーク

第6試合　フェザー級　5分3R
×今成正和（今成柔術／元DEEPフェザー級＆バンタム級王者、元Cage Rageフェザー級王者）
○芦田崇宏（BRAVE／元DEEPフェザー級王者）
判定0-3 (福田28-29/柴田28-29/内田28-29)

第5試合　ウェルター級　5分3R
×住村竜市朗（TEAM ONE／元DEEP王者）
○鈴木槙吾（Mil gracias／元パンクラス王者）
1R TKO (レフェリーストップ：右フック→グラウンドパンチ)

第4試合　バンタム級　5分3R
○石司晃一（フリー)
×山本聖悟（チーム・クラウド）※フリーから所属変更
2R TKO (レフェリーストップ：右フック→グラウンドパンチ)

第3試合　メガトン級（無差別級）　5分2R
○誠悟（AACC）
×トーマス（米国／Y&K MMA ACADEMY）
1R 3’53” 袈裟固め

第2試合　ストロー級　5分2R
○林　豊（パラエストラ柏）
×中村真人（レンジャージム）
判定3-0 (福田19-17/植松19-17/柴田19-17)
※中村が計量1.8kgオーバーで減点2。林が勝った場合のみ公式記録とする。

第1試合　フェザー級　5分2R
○五明宏人（トライフォース赤坂）
×デオ・レバナ（コンゴ民主共和国／K-Clann）
1R 0’42” TKO (レフェリーストップ：左ストレートでダウン後)

オープニングファイト　バンタム級　5分2R
○KENTA（K-Clann）
×岩見　凌（KIBAマーシャルアーツクラブ）
1R 0’58” 裸絞め

　8月21日に後楽園ホールで開催された『DEEP 109 IMPACT』の試合結果。今大会はフライ級グランプリ1回戦8試合のうち4試合が行われ、伊藤裕樹、安谷屋智弘、本田良介、ビョン・ジェウンが勝利し2回戦に進出。ワンマッチは芦田崇宏が今成正和に判定勝ち、鈴木槙吾が住村竜市朗に1R TKO勝ちしています。続きを読む･･･
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【DEEP109】元KOP小川徹がDEEPフライ級GP参戦「長南亮の弟子としてDEEP初戦は落とせない」

【写真】元フライ級KOP小川徹の参戦。誰と対戦しても楽しみななか、1回戦の相手に安谷屋智弘を選んだ(C)MMAPLANET

21日（日）、東京都文京区の後楽園ホールで開催されるDEEP109では、DEEPフライ級GP1回戦として元KOPの小川徹が安谷屋智弘と対戦する。
Text by Shojiro Kameike

今回のDEEPフライ級GP最大のサプライズは、元フライ級KOP小川の参戦だった。長年TRIBEからのDEEP参戦がないなかでの、小川の出場。今年3月、猿飛流に敗れてパンクラスのベルトを失ってから抽選会場への登場までの経緯と、GPへの意気込みを訊いた。


――今日はよろしくお願いいたします。小川徹選手のDEEPフライ級GP参戦には驚かされました。

「えっ、本当ですか。そう言ってもらえると嬉しいです」

――まず今回の参戦経緯から教えていただけますか。

「今年の4月ぐらいに、DEEPの公式SNSで『トーナメントを開催します。出場選手を募集しています』といった内容の投稿がありまして。それを見た時に、面白そうだなと思いました。ただ、TRIBEからは7年ぐらいDEEP参戦がなかったじゃないですか。確か中西さんの試合（2016年8月、長谷川賢戦）が最後だったかな? それで、ここは踏み込んでいいところなのかどうか分からずに、スルーしていたんです（苦笑）。

そうしたら長南さん（長南亮TRIBE TOKYO M.M.A代表）から『DEEPフライ級GP、面白そうじゃない?』と言われて。僕も『面白そうなので出たいです』と答えたら、長南さんが調整してくださったんですよ。だから僕は出たいと思ったし、そんな僕の背中を長南さんが押してくださったという形です」

――ちょうどお二人の気持ちが合致したのですね。その前に小川選手から、DEEPフライ級GPに出たいというような素振りを見せていたのではないですか（笑）。

「アハハハ。3月の試合のあとは、すぐ練習を再開していて、試合ができる準備も進めていました。でもタイトルマッチで負けて、またパンクラスでリベンジするかどうか気持ちがフワフワしていたところはあったんです。自分としては、そんな素振りは見せていなかったつもりですが、やっぱり分かっていたのかもしれないですね（笑）」

――もちろん元パンクラス王者のDEEPフライ級GP参戦というのも驚きでしたが、もう一つは久々にTRIBE勢がDEEPに出場するというのも意外なところはありました。

「前田吉朗さんのジムオープンの日に、長南さんが佐伯（繁DEEP代表）とお話されたそうで。そこから長南さんが『DEEPにも誰か出られるチャンスがあれば……』ということを、チラっと仰っていたんですよ。そういった経緯もありました」

――小川選手がDEEPに参戦することになり、周囲の反応はいかがですか。

「TRIBEの会員さんは、喜んでくれる方が多いですね。TRIBEが出来た頃からの会員さんは、長南さんがDEEPのベルトを巻いている姿を知っていますから。特にラストマッチはDEEPで勝ってベルトを巻いていて」

――ダン・ホーンバックルを相手に、最後はアンデウソン・シウバをタップさせたフライング・ヒールフックまで見せて勝利した、あの伝説的なラストマッチですね。

「それですよ（笑）。皆さん、その長南さんが残したイメージがあると思うんですよね。だから長南亮の弟子としてDEEP初戦は落とせないですし、そのイメージを裏切らない盛り上がる試合をしたいです」

――なるほど。3月にパンクラスで猿飛流選手に敗れてベルトを失いました。そこでリベンジするかどうか気持ちがフワフワしていたというのは……。

「試合直後は、今までの敗戦では味わったことのない気持ちがありました。ポッカリと心に穴が開いてしまったというか。今後どうしようかと。引退するかどうかではなく……まずあの結果を想像していなかったんです。だから自分の気持ちの落としどころが分からなくて」

――それはベルトを失ったことに対して、ですか。それとも試合内容に関してでしょうか。

「ベルトを失ってしまったことです。試合内容についても、後悔している部分はあります。自分の中で出し切れなかったところがあって。特に4R目と5R目で守りに入ってしまい、自分のパフォーマンスを100パーセント出し切れなかった悔しさもありますね」

――パンクラスはラウンド終了時に採点を公開しています。猿飛流戦では4Rが終わった時点でイーブンになっており、5Rを取ったほうが勝つという状況でした。そこで5R目に自分の力を出し切れなかった要因は何だったのでしょうか。

「それが実は……1R、2R、3Rは自分が取っていると思ったんです。2Rは猿飛流選手についていることを認識できていなくて。それで4Rは、ダウンもあったから相手に取られている。そこで自分がベルトを守るために、KOされたり一本を取られなければいいという考えを持ってしまいました。判定でも5Rで10-8がつかなければ勝てる、と。そういう意識で5R目がスタートしました。それぐらい自分の中で冷静さを失っていたんですね」

――それは5R開始前に、セコンドから『5Rを取ったほうが勝ち』という指示はなかったのですか。

「採点だけでなく、長南さんをはじめチームからは的確なゲームプランとアドバイスがありました。ただ、そこで行くか行かないかの戦略は、自分で判断して5Rを戦わないといけません。結果として、そこは自分の判断ミスだったなと思います。

これが海外の試合だったら、アナウンスも全て日本語ではないし、もっと分かりづらい部分はありますよね。でも、そんななかでも状況を把握して、冷静に判断して戦わないといけない。前回の試合は場所が日本だったというだけで、どこでどう戦おうと冷静に戦わないといけないし、まだ自分に足りない部分があると感じました」

――結果、ベルトを失って開いた心の穴が埋まったのは、DEEPフライ級GP参戦が決まってからなのでしょうか。

「いえ、その前に練習も再開していましたし、気持ちは切り替わっていました。ただ引き続きパンクラスに出るのか、あるいは他のプロモーションも面白そうだな……っていう、自分の方向性は定まっていなかったです。だからGP参戦が決まるまで、まだ本腰は入っていなかったな、という感じですね」

――そこでDEEPフライ級GP参戦が決まり、出場メンバーを聞いた時の印象はいかがでしたか。

「出場メンバーは、抽選会の時に初めて知りました（笑）」

――えっ、会場に誰がいるかも分からずに抽選会場へ行ったのですか。しかもご自身の参戦がサプライズで。

「はい（笑）。抽選会場で他の選手を見た時、やっぱり面白そうだと思いました。トーナメントに出るかぎりは、誰が相手でも優勝したいです。でも強い選手に勝って優勝しないと、自分の地位も上がっていかないので。今回のフライ級GPは、この中で優勝したら面白いな、って思えるメンバーが集まっています」

――抽選会場で出場メンバーを見てから、1回戦では誰と対戦したいと思いましたか。

「正直、誰と対戦したいという気持ちはなかったです。でも初戦から知り合いと試合したくはないなぁ、と思っていました（苦笑）」

――知り合い、というと?

「村元友太郎選手と福田龍彌選手ですね。福田選手はTRIBEで一緒に練習したこともあるので。越智（晴雄）さんも以前、一緒にトレーニングしたこともありました」

――抽選では小川選手が安谷屋選手を相手に選び、最後に越智選手と本田良介選手の盟友対決が決定しました。

「……アレ、僕のせいですよね」

――アハハハ、誰を相手に選ぶかは選手側の権利ですし、決して小川選手のせいではないでしょう。

「アレは狙っていたでしょう、って記者の方に言われました（苦笑）。でも本当に狙ってはいなくて、安谷屋選手の隣が空いていたのを見た時に、チームメイトの秋葉尉頼のことが頭をよぎったんです。2016年に亡くなった秋葉にとって、最後の対戦相手が安谷屋選手でしたから」

＜この項、続く＞

■視聴方法
8月21日（日）
午後5時40分～SPWN PPV
午後5時40分～ニコニコ生放送PPV

■ DEEP109対戦カード

＜DEEPフライ級GP1回戦／5分3R＞
伊藤裕樹（日本）
原虎徹（日本)

＜DEEPフライ級GP1回戦／5分3R＞
安谷屋智弘（日本）
小川徹（日本）

＜DEEPフライ級GP1回戦／5分3R＞
本田良介（日本）
越智晴雄（日本）

＜DEEPフライ級GP1回戦／5分3R＞
渋谷カズキ（日本）
ビョン・ジェウン（韓国）

＜フェザー級／5分3R＞
今成正和（日本）
芦田崇宏（日本）

＜ウェルター級／5分3R＞
住村竜市朗（日本）
鈴木槙吾（日本）

＜バンタム級／5分3R＞
石司晃一 （日本）
山本聖悟（日本）

＜メガトン級／5分2R＞
誠悟（日本）
トーマス（米国）

＜フェザー級／5分2R＞
高野優樹（日本）
山本歩夢（日本）

＜ストロー級／5分2R＞
林豊（日本）
中村真人（日本）

＜フェザー級／5分2R＞
五明宏人（日本）
ゲオ・レバナ（コンゴ）

＜バンタム級／5分2R＞
KENTA（日本）
岩見凌（日本）

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DEEP109 DEEPフライ級GP Interview J-CAGE ブログ 本田良介 越智晴雄

【DEEP109】フライ級GP1回戦へ、本田良介ー02ー「越智さんがどうこうより、前回の自分を超える」

【写真】ともに敗戦からのGP出場、生き残るのはどちらだ!?(C)MMAPLANET

21日（日）、東京都文京区の後楽園ホールで開催されるDEEP109で、越智晴雄とDEEPフライ級GP1回戦で対決する本田良介のインタビュー後編。
Text by Shojiro Kameike

抽選の結果、本田の対戦相手が元チームメイトであり、現在もマネージメントが同じという越智に決定した。その越智とともに向かった抽選会場までの道で、本田の中に去来したものとは――。ぜひ越智晴雄インタビュー後編と併せて読んでほしい。あとはもう、思いっきり戦うだけだ。

＜本田良介インタビューPart.01はコチラから＞


――仰るとおり格闘技は……それこそ人生も、自分が思ったとおりにはならないことのほうが多いです。ただ、それでも対戦相手が越智選手になることは、全く考えていなかったのではないですか。

「アハハハ! どちらかに選ぶ権利があれば、お互いに選ぶことはなかったと思います」

――まず抽選会場の最寄り駅を降りたところで、越智選手に遭遇したそうですね。

「そうなんですよ。別に待ち合わせをしていたわけでもなくて。僕なんて最初に電車を降りたところから道を間違えていて、反対側に歩いていたんです。それに気づいて駅に戻ったら、越智さんと会いました（笑）。

お互いトーナメントに出る以上は、どこかで当たるかもしれない。でも自分と対戦する前に負けてほしい……そういう気持ちもありました。ちょっと複雑なんですけど。ただ、もし越智さんがベルトを持っていて、自分が勝ち上がっていったら挑戦するっていう場合もありますからね。同じ階級にいれば。だから対戦が決まったら、やるしかないって考えていました」

――……。

「もちろんMMAの試合で相手を憎んでいることはないし、憎んでいる相手と殴り合うということではないじゃないですか。自分の好きな競技だから――甘いって言われるかもしれないけど、MMAは殺し合いじゃないって信じているので」

――なるほど。抽選会では本田選手が14番目となり、最後に空いている枠に入らざるを得ない立場となりました。

「抽選では早い段階で9月の枠が埋まっていって、僕は14番、最後に入る立場で良かったです。どちらかといえば8月に試合をしたかったですし。最後に空いているところへ入るだけだから、何も考えなくていい。そうしたら……えっ!?って（苦笑）。

ただ、さっき言ったような気持ちで抽選会に向かっていましたし、何も考えずに最後の枠に入る立場だったので。ある意味、誰と対戦しても意外だったと思います。自分にとっては。GP出場メンバーの中で対戦経験があるのは、杉山廣平選手と駒杵嵩大選手だけで」

――本田選手に限らず、今回はどのような組み合わせになっても初対決になる可能性が高い出場メンバーですよね。

「あとは練習したころがあるのが、越智さんと原虎徹君ぐらいですし。そういうGPに選んでくれたのは嬉しいです」

――話を戻すと、そういった時に自分の感情を押し殺すことができる、冷静に受け止めることができるのは以前からですか。

「昔からっていうわけじゃないけど、格闘技をやって変わってきたのかもしれないですね。プロデビューが25歳で、いろいろ考えてきました。なるようになるというか、自分が身勝手に思ったことが実現するのって、ほとんどないですから。自分の都合だけ考えていると……それが実現しちゃったら、おかしいですし。

減量でも試合でも、そんなことに直面してきて……。たとえば黒澤選手との試合（2019年9月、本田が判定勝ち）って、計量で失敗したじゃないですか。あの時も試合の1週間前までは、すごく調子が良くて。でもその後は計画通りに落とせませんでした。なんで思ったとおりにならないんだ、って考えましたね。

試合は、当日計量でOKだったらやりますよ、って黒澤選手が言ってくれたので本当に感謝しています。でも、その時に思いました。自分の思い通りになることばかりじゃない。それでも、やるしかないんだって」

――人間は、どこかで自分に都合の良いほうに考えがちです。自身の中で「こうなる」と考えていることは、単に「こうなってほしい」と思っているにすぎない場合もあります。

「格闘技っていう競技は、お互いに勝ちたいと思っている選手同士が戦うわけだから、どちらかの気持ちは叶わないんですよね。そういう競技をやってきたからこそ、目の前のことを受け入れて、そこに立ち向かう考え方になっていったのかもしれないです」

――なるほど。では対戦相手となった越智選手についてですが、以前一緒に練習していた頃と現在では印象は異なりますか。

「越智さんのイメージがどう、というより、自分はどう変わったのかなとは考えています。越智さんはキャリアもあって、勝負強いし、体力があって最後まで前に出て来る。そういう強いファイターではあることは変わらないので」

――対してご自身は、前回の杉山戦から何か変化したところはありますか。

「次の試合は思いっきり行きたいです。動きや体力については、前回の試合に向けて調整できていました。でも自分の動きを出す前に一発もらってしまったので。今は、試合でもっと自分の動きを出すための練習をしています。

それは誰が対戦相手になっても変わらないですね。まずは自分の気持ちを見直すところから、練習を始めます。前の試合の自分を超えられるように……常に、試合では何かを超えたいと考えています。

何が何でも勝つ。今回はトーナメントなので、勝てば次の試合がありますから。必ずこのGPで生き残る。自分がトップとしてやれるんだ、っていうところを見せます」

■視聴方法
8月21日（日）
午後5時40分～SPWN PPV
午後5時40分～ニコニコ生放送PPV

■ DEEP109対戦カード

＜DEEPフライ級GP1回戦／5分3R＞
伊藤裕樹（日本）
原虎徹（日本)

＜DEEPフライ級GP1回戦／5分3R＞
安谷屋智弘（日本）
小川徹（日本）

＜DEEPフライ級GP1回戦／5分3R＞
本田良介（日本）
越智晴雄（日本）

＜DEEPフライ級GP1回戦／5分3R＞
渋谷カズキ（日本）
ビョン・ジェウン（韓国）

＜フェザー級／5分3R＞
今成正和（日本）
芦田崇宏（日本）

＜ウェルター級／5分3R＞
住村竜市朗（日本）
鈴木槙吾（日本）

＜バンタム級／5分3R＞
石司晃一 （日本）
山本聖悟（日本）

＜メガトン級／5分2R＞
誠悟（日本）
トーマス（米国）

＜フェザー級／5分2R＞
高野優樹（日本）
山本歩夢（日本）

＜ストロー級／5分2R＞
林豊（日本）
中村真人（日本）

＜フェザー級／5分2R＞
五明宏人（日本）
ゲオ・レバナ（コンゴ）

＜バンタム級／5分2R＞
KENTA（日本）
岩見凌（日本）

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【DEEP109】元チームメイトとの対決直前、越智晴雄ー02ー「本田さんが強いことは分かっているからこそ」

【写真】越智との対戦に本田も苦笑いを浮かべた抽選会。しかしお互いに気持ちは切り替わっている(C)MMAPLANET

21日（日）、東京都文京区の後楽園ホールで開催されるDEEP109で、DEEPフライ級GP1回戦として本田良介と対戦する越智晴雄インタビュー後編。
Text by Shojiro Kameike

かつて同じジムで練習し、同じストロー級で戦っていた盟友、本田との対戦を控える越智。旧知の相手だからこそ分かる強さ――そんなGP1回戦への意気込みを訊いた。

＜越智晴雄インタビューPart.01はコチラから＞


――やはりトーナメントの1回戦で、かつてのチームメイトは選ばないですか。

「はい。もし自分で相手を選べる状態だったら、絶対に本田さんは選ばなかったですね（笑）。あとは原（虎徹）さんも同じCAVEで練習しているので、選ばないです」

――本田選手の出場は事前に知っていたのでしょうか。

「それは聞いていました。かといって2人で何か話をしていたわけではなかったんですけど、抽選会へ行くときに最寄り駅で偶然、本田さんと会って。2人で抽選会場へ向かった時は、まさか対戦することになるとは思わなかったですね……」

――今回は対戦相手となった本田選手と、一緒に練習していた時期などを教えていただけますか。

「たぶん2、3年前だと思うんですけど、本田さんが福岡に戻るまでCAVEにいて。当時は本田さんもストロー級で試合をしていたので、ずっと2人で練習していたし、本田さんのセコンドに就いたりもしていました」

――その本田選手との対戦が決定した時は……。

「まさかな……、そう思いました。でも決まったからには、やるしかないので。気持ちは切り替えました。本田さんとも、しょうがないよねと言って。その瞬間から、ちょっと距離ができる感じで（笑）」

――ずっと一緒に練習して、セコンドに就いた相手と試合をするのはメリットもデメリットもあると思います。自分は相手のことをよく分かっているのに対し、相手も自分のことをよく分かっているわけで。

「そうですね。初めて対戦する相手との試合とは、まったく違ってきますよ。練習していたからこそ、本田さんが強いっていうことは自分も分かっているので。強敵です。その強敵に勝つために練習しないといけない、っていう感じです」

――対して、一緒に練習していた頃の本田選手と、現在の本田選手では印象は変わってきていますか。

「昔よりも組みがメインになってきたのかな、っていう印象はあります。最近の試合を見ていて、以前とは動きが違ってきているように思いますね」

――前回の杉山戦では、スクランブルの展開も多かったです。越智選手と練習している頃は、そこまで組みをやっていなかったのでしょうか。

「もちろん組みはやるんですけど、もうちょっと打撃の割合が多かったと思うんですよ。それが昔よりも、自分から組みに行く展開が多いのかなっていう印象です」

――なるほど。一方で越智選手は、当時からどのように変わってきましたか。

「本田さんと一緒に練習していた頃から、ですか? 何が変わったんですかね……。巧くはなっていると思うんですよ。技術的な部分で。昔のように打撃だけで攻めるのではなくて」

――CAVEの方たちは、今回の対戦についてどう仰っているのでしょうか。

「昔からの会員さんは『え、本田さんと試合するんだ!?』って驚いていましたけど、最近入ってきた方たちは、あんまり知らないですよね。本田さんが福岡に戻って、もう何年も経つので。

CAVEで一緒に練習している選手も、あぁ本田かっていうぐらいでした。今はただ対戦相手としてしか考えていないし、その本田さんに勝つための練習に入っています」

――抽選会が7月16日に行われ、8月21日の試合まで約1カ月しかありませんでした。その期間は越智選手にとって短かったですか。

「それは大丈夫です。もともと試合をやるつもりで準備しながら、抽選会を迎えましたから。あとは相手が決まって、対策を考えながら練習しています。そういう意味では、ちょうど良い期間だったと思いますね」

――では8月21日、フライ級GP1回戦でどのような試合をしたいと考えていますか。

「勝ちに行きますよ。今は勝利が一番欲しいので勝ちに徹します。そのうえで、観ている人の気持ちを動かすような試合をしたいと思います」

――観ている人の気持ちを動かす試合、ですか。今回のGPは決勝まで4試合を戦わなければいけません。1回戦で激闘の末、もし大きな負傷があれば2回戦以降にも影響するでしょう。特に本田選手も激闘ファイターですし……。

「いや、もう先のことは考えられないですよ。これだけ強いメンバーが集まっていて、1試合1試合全力で戦っていかないと勝てない。勝たないと次に繋げられないし、全て勝ちに行くだけです」

――なるほど。では先のお話は抜きにして、GP出場メンバーの中で他に気になっている選手はいますか。

「伊藤裕樹選手ですね。華があって強い選手だし、SNSでも何回か絡まれているので（苦笑）。それで伊藤選手と戦いたい、とは言ってきました」

――伊藤選手は越智選手がYouTubeで公開していたという「伊藤裕樹の倒し方」に怒っていました。倒せるもんなら倒してみろよ、と。

「アハハハ、そうですか。だったら倒します。あんまりナメられるのは好きじゃないので。自分のことをナメている相手は全員倒します」

――1回戦も注目のカードが揃いましたし、今後どんな展開になっても興味深いDEEPフライ級GPですね。

「厳しいトーナメントですけど、優勝することが一番の目標です。まずは死に物狂いで勝ちに行って、初戦を突破します!」

■視聴方法
8月21日（日）
午後5時40分～SPWN PPV
午後5時40分～ニコニコ生放送PPV

■ DEEP109対戦カード

＜DEEPフライ級GP1回戦／5分3R＞
伊藤裕樹（日本）
原虎徹（日本)

＜DEEPフライ級GP1回戦／5分3R＞
安谷屋智弘（日本）
小川徹（日本）

＜DEEPフライ級GP1回戦／5分3R＞
本田良介（日本）
越智晴雄（日本）

＜DEEPフライ級GP1回戦／5分3R＞
渋谷カズキ（日本）
ビョン・ジェウン（韓国）

＜フェザー級／5分3R＞
今成正和（日本）
芦田崇宏（日本）

＜ウェルター級／5分3R＞
住村竜市朗（日本）
鈴木槙吾（日本）

＜バンタム級／5分3R＞
石司晃一 （日本）
山本聖悟（日本）

＜メガトン級／5分2R＞
誠悟（日本）
トーマス（米国）

＜フェザー級／5分2R＞
高野優樹（日本）
山本歩夢（日本）

＜ストロー級／5分2R＞
林豊（日本）
中村真人（日本）

＜フェザー級／5分2R＞
五明宏人（日本）
ゲオ・レバナ（コンゴ）

＜バンタム級／5分2R＞
KENTA（日本）
岩見凌（日本）

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【DEEP109】越智晴雄とのフライ級GP1回戦に臨む本田良介ー01ー「なりふり構っていられない」

【写真】口ベタな一面はあるものの、そのぶん自分の意志がしっかりと伝わってくる本田だ(C)SHOJIRO KAMEIKE

21日（日）、東京都文京区の後楽園ホールで開催されるDEEP109で、DEEPフライ級GP1回戦として本田良介が越智晴雄と対戦する。
Text by Shojiro Kameike

7月10日の杉山廣平戦で判定負けを喫した直後、佐伯繁DEEP代表から、敗れた本田もGP出場が確定というコメントがあった。それを受けて6日後の抽選会に参加した本田は最後に残った形で、かつてチームメイトであった越智との対戦が決定している。そんな本田に、杉山戦とGP抽選会について聞いた。


――本田選手は7月16日のDEEPフライ級GP1回戦抽選会の直前、10日に杉山選手と対戦しています。その段階でフライ級GPの話は聞いていたのでしょうか。

「はい、試合の前に聞いていました。GPに出そうかなぁ、ぐらいのレベルで。16日に抽選会があると言われたのは、試合直後だと思います。だから試合が終わって一度、福岡に帰ってから、その週にもう一度東京に行きました」

――なるほど。それ以前からDEEPフライ級GPに関しては、開催のお話が出ていました。杉山戦の前から、GPには出場したいと思っていましたか。

「オファーがあれば、なりふり構っていられない、というのが正直な気持ちですね。GPに限らず、呼ばれるのであれば出るという意識でいます」

――抽選会に呼ばれた時点では、他のGP出場メンバーについて知らされていなかったのでしょうか。

「そうですね。というか、僕自身があまり考えていなかったんですけど（苦笑）。DEEPに出ている選手はGPに出る、それ以外のプロモーションからも出るよ、っていうぐらいは聞いていました。RIZINやDEEPに出ているフライ級ファイター、あとチャンピオンやタイトルマッチ経験者が出るだろう、とか」

――では出場が確定したメンバーを知ったのは、抽選会の時だったのですね。他の選手も同じようですが。

「みんな予想はしていたと思うんですけど、抽選会場に着いてから出場メンバーを見て、『おぉ～』と思いました（笑）。反対に、僕が出るのを知って『なぜ?』と思った人もいるかもしれないですけど」

――その気持ちは、直前の試合で杉山選手に敗れていることも関係していますか。

「それもありますし、僕はタイトルマッチも経験していなくて、トップ選手に勝っているわけでもないので……」

――杉山戦が組まれた時点で、この試合がGP出場者決定戦のような意識はありましたか。

「そういう意識はなかったですね。前の試合で負けたあとにGPのオファーが来ても、GPというより試合のオファーが来たのか、と。自分の中では、そんなに深く考えていなかったです。すみません（苦笑）」

――いえいえ、我々としては試合が組まれた意味を一つひとつ考える職業なので、その深読みがファイターの意識と異なっているのも面白いです。

「一戦一戦に集中する、もともと僕がそういうタイプなんだろうなと思います。どんな試合であれ、勝たないと次はない。だから勝つしかない。そういう気持ちで杉山戦に挑んでいました」

――すると敗戦直後は……。

「まず悔しかったです。次のこととか考えずに、とにかく悔しい。次がどうなるか分からないけど、練習するしかない。真っ先に浮かんだ感情は、それでした」

――……。

「杉山戦に関してポイントほどの差はなかった、ってよく言われるんですよ。でもそれはポイントが出た結果論であって、100パーセント僕の勝ちはなかったです。どれだけ競った試合をしても、どれだけ良い試合をしても、勝敗が全てですから。ポイントほど……って言われるのは嬉しいですけど、試合をした本人からすれば勝たないと意味はないので」

――では、敗因はどこにあると思っていますか。

「ちょっと見すぎましたね。相手に付き合いすぎました。もともとガンガン行くタイプだと自分では思っているんですけど、あの試合では少し離れて淡々と、巧くやろうかなと思ってしまったというか。

杉山選手はバランスが良い、オールラウンダーです。自分がミスをしたら、そこで押し込まれるだろうなと思っていました。一番大きいのは、一発もらってしまって、僕がその印象を上回ることができなかったことですね」

――一発もらったというのは、1Rに右ショートでダウンを喫したことですね。

「はい。ダウンしてからバックを奪われた流れは、大きかったです」

――その杉山戦直後、抽選会場に着いて出場メンバーを見た時の印象を教えてください。

「……こんにちは、っていう（笑）」

――えぇっ!?

「いやいや、まだ誰と対戦するかも決まっていなかったじゃないですか（苦笑）。国内のトップ選手が集まると聞いていたので、緊張していました。やっぱり小川選手を見た時は、パンクラスの元チャンピオンも出るのかぁ、って驚きましたね」

――そこで誰と戦いたいか、抽選で誰を選ぶかということは考えたのでしょうか。

「そこは……前回の試合のことを引きづっているわけじゃないけど、負けている自分が相手を選ぶことは考えていなかったです。そこで誰とやりたいとか考えて『こうなれ、こうなれ』と思って見ているほうが疲れるじゃないですか。しかも、自分が思ったとおりにはならないし（笑）」

――アハハハ、確かにそうですね。

「だったら、誰とでも戦うっていう気持ちでいたほうが良いです。格闘技をやっていても思うのは、みんな強い。誰と対戦したいというよりも、目の前にいる相手を倒す。そういうイメージで格闘技をやらせてもらっています」

＜この項、続く＞

■視聴方法（予定）
8月21日（日）
午後5時40分～SPWN PPV
午後5時40分～ニコニコ生放送PPV

■ DEEP109対戦カード

＜DEEPフライ級GP1回戦／5分3R＞
伊藤裕樹（日本）
原虎徹（日本)

＜DEEPフライ級GP1回戦／5分3R＞
安谷屋智弘（日本）
小川徹（日本）

＜DEEPフライ級GP1回戦／5分3R＞
本田良介（日本）
越智晴雄（日本）

＜DEEPフライ級GP1回戦／5分3R＞
渋谷カズキ（日本）
ビョン・ジェウン（韓国）

＜フェザー級／5分3R＞
今成正和（日本）
芦田崇宏（日本）

＜ウェルター級／5分3R＞
住村竜市朗（日本）
鈴木槙吾（日本）

＜バンタム級／5分3R＞
石司晃一 （日本）
山本聖悟（日本）

＜メガトン級／5分2R＞
誠悟（日本）
トーマス（米国）

＜フェザー級／5分2R＞
高野優樹（日本）
山本歩夢（日本）

＜ストロー級／5分2R＞
林豊（日本）
中村真人（日本）

＜フェザー級／5分2R＞
五明宏人（日本）
ゲオ・レバナ（コンゴ）

＜バンタム級／5分2R＞
KENTA（日本）
岩見凌（日本）

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DEEP DEEP109 DEEPフライ級GP Interview MMA MMAPLANET o RIZIN YUKI コナー・マクレガー ボクシング 五明宏人 今成正和 伊藤裕樹 住村竜市朗 原虎徹 安谷屋智弘 宮城友一 小川徹 山本歩夢 山本聖悟 本田良介 渋谷カズキ 石司晃一 福田龍彌 藤田大和 誠悟 越智晴雄 関原翔

【DEEP109】フライ級GP1回戦で原虎徹と激突、伊藤裕樹「体のポテンシャルを極限まで使いこなす」

【写真】7月16日のGP1回戦抽選会にサングラス着用で臨んだ伊藤。インタビューでは意外な一面も発覚した。(C)MMAPLANET

21日（日）、東京都文京区の後楽園ホールで開催されるDEEP109から、DEEPフライ級GPがスタートする。そのGP1回戦で、伊藤裕樹と原虎徹の対戦が決定した。
Text by Shojiro Kameike

昨年9月、藤田大和に敗れて暫定フライ級王座を獲得できなかった伊藤。その後、RIZINではKO勝ちを収めるも、DEEPでは福田龍彌に敗れている。以降は2連勝を収めている伊藤の中で起こった大きな変化とは? さらにGPとDEEPへの想いを語ってくれた。


――2022年に入り、ハードスケジュールで試合に出場していますね。次の原虎徹戦が今年4戦目となります。

「今年は2月（福田龍彌にTKO負け）、5月（関原翔に判定勝ち）、7月（宮城友一にTKO勝ち）に試合しています。それと去年も4試合やっていますね」

――2年連続で年4試合というのは、MMAだと珍しい試合ペースかと思います。怪我など体に負担はないですか。

「ところどころ痛い箇所はありますけど、それは試合に向けた調整の中で何とかして、試合に出ていますね。今まで大きな怪我の経験はないです。拳を骨折したこともなくて」

――それは骨が丈夫なのか、あるいは打ち方や動きに気をつけているのか……。

「両方だと思いますよ（笑）。丈夫だし、練習でも気をつけています。よく試合に向けてガチスパーをやったりするじゃないですか。僕はなるべくガチスパーをやらないようにしているんですよ。怪我が怖いので」

――すると打撃は、基本的なフォームの練習やミットなどのほうが多いのでしょうか。

「そうですね。僕の場合は、ガチスパーをやって良いことってないんです。ダメージが溜まるし、次の日に頭が痛くなるのも嫌で。試合の時にガチになればいいかなって、アハハハ」

――試合の中でも緩急、オンとオフの使い分けが巧いですよね。試合運び自体もそうですし、打撃も長いストレートと短いパンチの緩急が印象深いです。

「常に冷静に試合をしようと意識しています。すると、試合の中で無意識に体が動いてくれることもあって。ガンガン行くばかりじゃなく、その緩急があるから相手もやりにくくなるじゃないですか。そこは自分の強みでもあると思いますね。

僕は昔からボクシングをやっているんですけど、中学校からはBOXMANの福澤朗さんというトレーナーに教わっていて。そのトレーナーさんから、僕は近い距離で打ち合うよりも遠い距離で当てて、また動いて――っていうアウトボクシングスタイルが合うと言われたんですよ。それ以来、ずっとボクシングは福澤さんに教わっています」

――パンチはインパクトの瞬間だけ強く当てる形ですか。

「そうです、そうです。タイミングがすごく大事なので。コナー・マクレガーのように、タイミングで当てて、インパクトの時だけ強く。だから拳にも負担はかからず、怪我もしにくいんだと思いますね」

――7月の宮城戦はRIZINでしたが、この試合はDEEPフライ級GPに出場することが決まっているうえでの出場だったのでしょうか。

「RIZINに出る時には、もうDEEPフライ級GPの話は聞いていました。もともとフライ級GPはRIZINでやるっていう話もありましたからね。それが7月のRIZINが近くなった頃に、DEEPでやることが確定して。佐伯さんからもRIZINで勝ったらDEEPフライ級GPに出てほしいと言われました」

――正直なところ、7月にRIZINで試合をして、8月か9月にGP1回戦に出るのはキツくないですか。

「もちろん簡単なことじゃないですよ。国内でいえば、やっぱりRIZINが一番大きなプロモーションじゃないですか。だからRIZINに出たいっていう気持ちが強かったです。でも僕はDEEPに育ててもらったので、育ててもらったところに恩を仇で返すようなことはしたくなくて。もうRIZINにしか出ない、DEEPのフライ級GPに出たくないっていうのは、筋が違うと思いました。

それに、せっかく自分の階級で大きなトーナメントが開催されるなら、そこで優勝したほうが自分に箔が付きますし。あとは……たくさん試合をすれば、それだけ稼げるので（笑）。僕は試合が決まれば、ドンドン出たいです」

――それがRIZINであれDEEPであれ、フライ級GPの話を最初に訊いたのは、いつ頃のことでしょうか。

「5月の試合前ですかね。関原翔選手との試合で、勝ったほうがトーナメントに出られますよ、みたいなことを言われて。おっ、マジすか!? みたいな感じでしたね（笑）。自分としては、出ます出ます、って」

――同じフライ級GPでも、RIZINで開催されるのとDEEPで行われるのでは、何か変わってきますか。

「リングとケージで大きく変わってきますよね。全く別モノじゃないですか。僕はケージのほうが好きです。壁際の攻防ができるので。ただ……RIZINのほうが勝率は良いんですよ（苦笑）」

――確かに過去の敗戦は全てDEEPで、しかもケージの試合でした。

「その理由は自分でも分からないんですよ。たぶん打撃主体の選手は、リングのほうがやりやすいと思います。テイクダウンに来てもスプロールするのに、リングから外へ足を出しちゃえば、相手もそこから押し続けることができないし。でもケージは、壁に押し込まれたところから、また別の展開が始まるので。僕は、どちらかといえばケージ際の攻防のほうが好きなんです。だから――なぜでしょうね（苦笑）」

――直近の2敗……昨年9月の藤田大和戦、そして今年2月の福田戦については、どのように捉えていますか。

「やっぱり負けたのは悔しいけど、3年前に初めて負けた試合があるんですよね」

――2019年12月、鮎田誠戦で判定負けを喫しています。

「昔は格闘家として、負けることが本当に嫌でした。あの頃は、もう負けたから格闘技はやりたくない、そんな気持ちもあったんですよ。

でも――確かに勝敗は大事だけど、一度負けたからって格闘家としての人生が終わるわけじゃなくて。負けたとしても自分の中で心の整理ができていれば、プラスになっていくんじゃないかと思っています。

負けたからこそ自分の弱点も分かるし、直さなイカンところも出てきたので。それも全て経験ですよね。それに、もうこれ以上は負けないと思うので。あれは貴重な2敗ですよ」

――その2敗を経て、何か新しく取り組んでいることはありますか。

「福田戦のあとから、体の使い方を見直そうと思って新しいトレーニングを取り入れました。そのおかげで、しなやかさは上がってきたなと思います。技術というよりも、自分の体のポテンシャルを極限まで使いこなすことができるトレーニングをやって、自分でも成果は実感していますね」

――そうでしたか。先ほど壁際の攻防が好きだと言われていましたが、それは組んで押し込まれてからの攻防かと思います。一方、関原戦では足運びなどによって、組まれる前に対処できていたように見えました。

「あぁ～、そうですね。ありがとうございます（笑）。このトレーニングを取り入れてから、試合をするのも楽になってきましたね。もちろん試合自体はエライけど、体の可動域が増えることによって、試合運びもやりやすくなったんですよ」

――その分、さらに怪我をするケースも減るでしょう。

「そう思います。やっぱり練習でも試合でも怪我をしないことが、連戦できる秘訣なので」

――なるほど。DEEPフライ級GPの話に戻りますが、まず出場メンバーを見た時の印象から教えていただけますか。

「凡そのメンバーは聞いていましたけど、抽選会場に行くまでは誰が出るか、確かなことは分からなくて。誰がおるんだろう、ってワクワクしながら会場に行きました。実際、国内のフライ級では本当に良い選手が集まりましたよね。ただ、僕って結構ビビりなので、みんな強く見えるんですよ（苦笑）」

――えっ、それは意外です。

「アハハハ。よく他の選手の試合を見るんですけど、みんな強いなぁってビビッちゃいます。なかには対戦したくない選手もいますよ（笑）。とりあえず今回のGPは、福田選手が出てくれたので良かったです。もう他の選手のことは一旦置いて、トーナメント決勝で福田選手を倒してやろうと思いました」

＜この項、続く＞

■視聴方法（予定）
8月21日（日）
午後5時40分～SPWN PPV
午後5時40分～ニコニコ生放送PPV

■ DEEP109対戦カード

＜DEEPフライ級GP1回戦／5分3R＞
伊藤裕樹（日本）
原虎徹（日本)

＜DEEPフライ級GP1回戦／5分3R＞
安谷屋智弘（日本）
小川徹（日本）

＜DEEPフライ級GP1回戦／5分3R＞
本田良介（日本）
越智晴雄（日本）

＜DEEPフライ級GP1回戦／5分3R＞
渋谷カズキ（日本）
ビョン・ジェウン（韓国）

＜フェザー級／5分3R＞
今成正和（日本）
芦田崇宏（日本）

＜ウェルター級／5分3R＞
住村竜市朗（日本）
鈴木槙吾（日本）

＜バンタム級／5分3R＞
石司晃一 （日本）
山本聖悟（日本）

＜メガトン級／5分2R＞
誠悟（日本）
トーマス（米国）

＜フェザー級／5分2R＞
高野優樹（日本）
山本歩夢（日本）

＜ストロー級／5分2R＞
林豊（日本）
中村真人（日本）

＜フェザー級／5分2R＞
五明宏人（日本）
ゲオ・レバナ（コンゴ）

＜バンタム級／5分2R＞
KENTA（日本）
岩見凌（日本）

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【DEEP109】フライ級GP1回戦は本田良介との盟友対決、越智晴雄ー01ー「誰とやっても勝つ」

【写真】越智のプロデビューは2008年、GP出場者の中で安谷屋智弘と並び最もキャリアは長い(C)SHOJIRO KAMEIKE

21日（日）、東京都文京区の後楽園ホールで開催されるDEEP109で、DEEPフライ級GPがスタート。越智晴雄と本田良介が1回戦で対戦することとなった。
Text by Shojiro Kameike

7月16日に行われた抽選会で、かつてCAVEで練習を共にしていた2人の対戦が決まった時、会場には重い空気が流れている。そんな盟友対決を前に越智は、意外な事実を明かしてくれた。今年2月、関原翔に判定負けを喫してから考えていたこと。そしてDEEPフライ級GPへの想いを訊く。


――DEEPフライ級GPの具体的なお話を、最初に聞いたのはいつ頃でしょうか。

「6月ぐらいだったと思います。その頃にDEEPでフライ級のトーナメントをやるということを聞きましたけど、まだ具体的な話や正式なオファーはなかったですね。実は、僕はストロー級に戻すことも考えていたんですよ」

――いきなり意外なお話ですね。

「自分としてはストロー級でもいいし、フライ級GPのオファーがあれば出る、という感じだったんです。そこにフライ級GPのオファーが来たので、受けることにしました」

――なぜ一旦はストロー級に戻そうと考えたのですか。

「ベルトが欲しいからです。もともと、いずれ地元の愛媛県に戻ろうと考えていて。チャンピオンになって地元でジムを開きたい。そう思った場合に、ストロー級のほうがチャンスはあるのかなと」

――現役選手として地元でジムを開くということでしょうか。それとも……。

「あぁ、引退とかではないです。最初は引退してから愛媛に帰るつもりでした。それは上京した時から。ただ、いろんな方からアドバイスを頂きまして。現役のチャンピオンとしてジムを開くほうが宣伝しやすいし、みんなも応援してくれるんじゃないかということで、そういう計画を立てることにしました」

――現役チャンピオンが指導するジム、というキャッチコピーは大きいですよね。ただ、東京……特に現在所属しているCAVEと比べた場合、練習環境として不安はないですか。

「環境に関しては全然違いますけど、そこは仕方ないですね。地元でお世話になっていたパラエストラ愛媛の若い選手たちと練習しながら、自分も指導しつつ現役として続けていきたいと思います」

――今年2月、関原翔選手に判定で敗れています。この内容と結果で、DEEPやRIZINのフライ級王座は遠のいたと感じますか。

「そうですね。フライ級でベルトを獲るためには、また何試合も勝ち上がらないといけないと思いました」

――もともと越智選手はストロー級で戦っていました。それが2020年にDEEPストロー級のベルトを失ってから、2021年からフライ級に転向しています。

「やっぱり自分のナチュラルな体重を考えたら、適正階級は間違いなくストロー級ですよね。でも、もちろん組み力もストロー級の選手とフライ級の選手では違いますし。それは練習でも試合でも分かっていました。

ただ、RIZINでもDEEPでもフライ級が盛んでしたから。特にRIZINでストロー級は難しいようだったので、自分もフライ級で試合をしていたという経緯はあります」

――現在はストロー級の主要選手がONEに出ているため、国内プロモーションの動きが活発ではありませんでした。

「はい。そのストロー級よりはフライ級のほうが選手も多いですし。でも何戦か経験してフライ級の選手は、ストロー級の時と比べてテイクダウンするのが難しい場合もありましたね」

――関原戦では2Rに得意のギロチンを仕掛けたものの、極めることはできませんでした。あのギロチンも、いつものような攻めではなく守りであったように見えました。

「ギロチンは階級が上の選手でも極まるんですけど、まぁ……そうですよね。どちらかといえば、ギロチンに行っちゃったという感じでした」

――その関原戦を経て、フライ級GP参戦が決まりました。GPの出場メンバーを聞いたのは、いつ頃のことでしょうか。

「メンバーを聞いたのは、最後の最後ですね。抽選会の時に、誰が出るかを知りました。メンバー全員が、そうだったと思いますよ。それまでは予想ぐらいしかしていなかったです。

抽選会に行ったら、予想とは違う選手もいました。もっとDEEPの若手が出て来ると思っていたんですけど、松場さんや小川さんとか、他のプロモーションに出ていた選手もいて」

――そういった出場メンバーを見て、もう一度ベルトを獲るために……と考えた場合、ご自身はどれぐらいのポジションにいると思いましたか。

「うーん……、どうなんでしょうね。ただ、試合に出るかぎりは勝つ気しかないし、トーナメントに出場するうえでは優勝することしか考えていないです。

強いメンバーばかりが集まったと思います。弱い選手は一人も出ていない。誰と当たっても厳しい試合になることは間違いないですよ。でも、誰とやっても勝つつもりでいないと、最初からトーナメントに出ていないので」

――なるほど。今回のフライ級GPの面白さの一つに、これまで対戦経験のない選手が多いという点が挙げられます。

「そうなんですよね。今まで対戦したことがあるのは、渋谷さんと島袋さん、あと村元さんぐらいです。初対戦になる選手も多いことに対しては特に何も思っていなくて。でも、どちらかといえば再戦はやりたくないので、良かったです。まさか本田さんと対戦することになるとは思っていなかったですけど（苦笑）」

＜この項、続く＞

■視聴方法（予定）
8月21日（日）
午後5時40分～SPWN PPV
午後5時40分～ニコニコ生放送PPV

■ DEEP109対戦カード

＜DEEPフライ級GP1回戦／5分3R＞
伊藤裕樹（日本）
原虎徹（日本)

＜DEEPフライ級GP1回戦／5分3R＞
安谷屋智弘（日本）
小川徹（日本）

＜DEEPフライ級GP1回戦／5分3R＞
本田良介（日本）
越智晴雄（日本）

＜DEEPフライ級GP1回戦／5分3R＞
渋谷カズキ（日本）
ビョン・ジェウン（韓国）

＜フェザー級／5分3R＞
今成正和（日本）
芦田崇宏（日本）

＜ウェルター級／5分3R＞
住村竜市朗（日本）
鈴木槙吾（日本）

＜バンタム級／5分3R＞
石司晃一 （日本）
山本聖悟（日本）

＜メガトン級／5分2R＞
誠悟（日本）
トーマス（米国）

＜フェザー級／5分2R＞
高野優樹（日本）
山本歩夢（日本）

＜ストロー級／5分2R＞
林豊（日本）
中村真人（日本）

＜フェザー級／5分2R＞
五明宏人（日本）
ゲオ・レバナ（コンゴ）

＜バンタム級／5分2R＞
KENTA（日本）
岩見凌（日本）

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