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【Special】月刊、柏木信吾のこの一番：2月：倉本一真✖加藤ケンジ─01─「ケージ・キング」

【写真】この両者の一戦、倉本の勝利が今度のRIZINの方向性に影響を及ぼす (C)RIZIN

過去1カ月に行われたMMAの試合からJ-MMA界の論客3名が気になった試合をピックアップして語る当企画。

背景、技術、格闘技観を通して、MMAを愉しみたい。3人の論客から、柏木信吾氏が選んだ2022年2月の一番。23日に行われたRIZIN TRIGGER02より、倉本一真✖加藤ケンジ戦について語らおう。


──柏木さんが選ぶ2022年2月の一番をお願いします。

「RIZIN TRIGGER 02の倉本一真選手と加藤ケンジ選手の試合です。これ、言い過ぎてしまうことになるかもしれないですけど……ケージでRIZINルールなら倉本一真・最強説が出てくるかもしれないです。いやぁ、凄く強かったです。なぜGPでアラン・ヒロ・ヤマニハに負けたんだと疑ってしまうほど、強かったです。

ケージに適したファイトスタイルで、凄く生き生きしていました。レスラーという部分もそうだし、がぶってからのヒザも彼に合っている。もってこいのルールですね、倉本選手の強味が引き出される。1+1が2でなくて、10になるような状況でした」

──加藤選手がストライカーだということを差し引いても、あの強さは特筆すべきものがあったと。

「加藤選手がスクランブルの選手だったら展開は変わっていたかもしれないですけど、あそこで止まってしまうと倉本選手はとても危険だということが分かった試合だったと思います」

──動きたくても止まらされたという見方もできますし。

「その通りですね。あの態勢にされてしまうと、もう打つ手がないです。RIZINでリングを経験し、逆に今まで以上にケージがフィットしていることに気付き、目覚めたのか。とにかくMMA以前から、格闘する競技に費やしてきた時間が違うのでしょうね。そういう強さをレスリングのトップクラスの選手は皆が有しているように感じます。

ちょっと他と違う。学生レスリングを経験していると、練習量が半端ないのかと。そこがMMAで開花すると、こうなるのか──と恐ろしいモノを見た想いがしました」

──そこでやはりケージOrリング論になってしまうのですが……。ここまでケージで強いなら、強味が発揮できるところで戦って、外国人選手とも相対して欲しいと。リングでベラトール・バンタム級ファイターより、ケージで戦ってほしいと勝手ながら思ってしまいます。

「ハイ……分かります。それこそ、ケージの絶対チャンピオンになり『俺はリングには出ません』ってなってしまうかもしれないです」

──いうと収益がTVであり、チケット収入でないのならTVカメラで伝えることができるのでケージで良いじゃないかと。もちろん、F1のように一瞬で目の前を通り過ぎても、ライブが一番。ライブに優る観戦方法はMMAでもない。だから、ケージだから見に行かないという人はいないかと。

「ハイ……。そこは……倉本選手のようにメチャクチャ強い選手がいるというのが噂になるということでも良いかとも思うんです。まだTRIGGERは2回しかやっていないので、方向性が決まるということはなくても、両方あっても良いのかと。

リングかケージか──僕は別競技だと言ってきました。でも考えてみると、テニスみたいなものなのかもですね。テニスって芝が表面のグラスコート、土のクレーコート、アスファルトのハードコートがあるじゃないですか。でも、やっていることは同じなんです。足下が違うだけで。

それぞれのコートに得意な選手がいるわけで芝では勝てないけどクレーでは勝てるとか、ハードではメチャクチャ強いけどクレーは弱いですよ──とか。そんな感じなのかって捉えるようになったんです。ケージとリングは別モノではなく、同じMMAだと」

──う~ん、そうなるとナンバーシリーズでもケージが欲しくなります。テニスだと全仏はクレー、ウィンブルドンは芝、全豪と全米はハードじゃないですか? 　グランドスラムでハードが2つあっても、ハード以外が2つある。RIZINもTRIGGERで活躍した選手が本戦にステップアップするなら、ケージで強い選手がリングだけだと、その強さがスポイルされることもある。戦う場のステータスがケージよりリングが上だと、テニスとは話が違ってきませんか。

「あぁ……そうですね、全英と全仏はコートが違っていてもトーナメントの規模、格式は変わらないと。つまりは、さいたまスーパーアリーナでもTRIGGER大会をやりましょうよ、と?」

──もしくはRIZIN、LANDMARK、TRIGGERの全てでリング大会とケージ大会を行うのか。倉本選手のようにケージ・キングのような選手が他にもいるかもしれないので。

「まぁ、まぁ、まぁ、そうですよね。今はナンバーシリーズの方が格が高い大会になっていますからね」

──別競技なら、もう専門家がいても良い。だから本戦とTRIGGERで違う主旨のイベント開催でも構わない。ただし柏木さんが言われた同じ競技で足下が違うというのであれば……。

「規模も同様にしてほしいと」

──ハイッ。そういうことです（笑）。ケージは面白くないと視聴率が下がったり、PPV購入数が減り、チケットが売れなくなると自然淘汰です。無くなるのも致し方ない。

「まぁ、まだ2回目なので……これから数を重ねて、色々な選手が出場して、色々な試合が見られていく中で、そういうことが協議されるようになるかとは思います。それを倉本選手が示したことになります」

──吉野光選手、中川晧貴選手にも当てはまるかもしれないです。

「いやぁ、仰る通りです。まさに吉野選手と中川選手に関しては試合を組んだ時点でケージがあることで有利だと思っていました。特に吉野選手なんて、そうですよね」

＜この項、続く＞

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AJ・マッキー BELLATOR Bellator273 MMA MMAPLANET o RIZIN Special VTJ その他 エンリケ・バルゾラ ジェイムス・ギャラガー スコット・コーカー ダリオン・コールドウェル ニキータ・ミハイロフ ベラトール マイケル・ペイジ 柏木信吾 水垣偉弥 海外

お蔵入り厳禁【Special】月刊、柏木信吾のこの一番：1月：バルゾラ✖コールドウェルからのミハイロフ

【写真】GPに入ってもおかしくない力をベラトール参戦後の2試合で見せているミハイロフ (C) BELLATOR

過去1カ月に行われたMMAの試合からJ-MMA界の論客3名が気になった試合をピックアップして語る当企画。

背景、技術、格闘技観を通して、MMAを愉しみたい。3人の論客から、柏木信吾氏が選んだ2022年1月の一番。29日に行われたBellator273より、エンリケ・バルゾラ✖ダリオン・コールドウェル戦に──続き、ニキータ・ミハイロフやバンタム級ワールドGPについて語らおう。


――実はファイト&ライフ誌で水垣偉弥さんにBellatorバンタム級ワールドGPの優勝者予想をしてもらったところ、コロナ禍で何が起こるか分からない。補欠戦に入れば、バルゾラ優勝もある、大穴だという話になりました。ジェイムス・ギャラガーより全然、強いのではないかと。

「でもギャラガーは本来、あのメンツに入る実力はないです。バルゾラの方が強い。ただし地域的、そして放送環境的に外せないんだろうなと。ギャラガーは普通に残れない。彼を残すなら、ベラトールが戦略的にトーナメント枠を組むしかないと思います。ただ誰と当てても勝てない……という感覚ではいます（笑）」

――力はそこそこあると思います。ただし、キャラ優先であることは間違いないですよね。

「ギャラガー1人いれば、アイルランド大会やUK大会は大成功です。そう考えると、凄い選手ではあるんです。ベラトールが大切にする理由は凄くよくわかります」

――とはいえ純粋にファイターの技量としては、AJ・マッキーと同時期に注目され始め明白に差がでました。

「実はずいぶんと昔からアントニオ・マッキーに『俺の息子は凄いんだ』と言われていたのに、スルーしていたんですよね（苦笑）。『お前の息子だろうッ!!』って」

――いやいや、失礼な。かの実力者アントニオ・マッキーを捕まえて。

「強いです。強いですけど、まぁまぁまぁ……試合が……（笑）」

――アハハハハ。

「でもあの時からマッキーは『息子は俺とは全然違う。蹴りだってフライングニーや、スピニングシットが好きなんだ』って言っていたんですよね。2012年、もう10年近く前でVTJの招聘をしていた時期ですけど、『俺の息子は世界チャンピオンになる』って言っていました」

――父親の印象が強すぎて、大魚を逃してしまいましたね。

「マッキーのところに、なぜかハワイアンがいて。カナ・ハヤットをVTJに呼んだころですね。成績は綺麗でなくても、面白い試合をする選手が多かったんです。あの時に父親の方がそういう風に言っていて、いやぁ懐かしいですね」

――これぞ秘話ですね。いずれにせよ、ギャラガーは難しいと。

「ハイ、連勝はしていたけど、明らかに勝たせるマッチメイクで。誰だコイツっていう相手が多くて。マイケル・ペイジも序盤はそうでしたよね」

――とはいえ、ギャラガーやMVPの価値を欧州であげた。それこそベラトールの面白い点かと思うんです。軸が北米にただ一つ存在するのではなくて、欧州は欧州で機能している。

「ハイ、結果がマイケル・ペイジのように強い人は強い、北米レベルにある人間を育てているわけですしね。ベラトールには米国とヨーロッパという2つの軸があり、そのうえでドミナンスMMAマネージメントから、××××フっていう名前のコーカサスの選手も増えてきている。アリ・アブデルアジスが連れてくる──そういう選手もいるので、しっかりとした選手が今のベラトールには揃っています」

──ついつい話が逸れてしまいますが、バルゾラにしてもニキータ・ミハイロフにしても、既にポスト・ワールドGPが動いているような。

「ミハイロフに関しては、ヒョードル軍団って重い選手ばかりだと思っていたら、あんなに良い軽量級の選手がいるのですね。普通に強い。倒せる打撃を持っているのに、どこでも戦える」

──打撃に関しては、ちょっと貰うことがあるかと。

「そうなると、組んで勝てる。ガチでいけば、ワールドGPにバルゾラとミハイロフが入っている方が自然だと思います。ただ彼らにはスコット・コーカーの好きな華が欠けています。今はチームで色々と修正も見られますが、スコットは本来そういう華の部分が好きですよね」

──それは決して男前とか、ルックスではないですよね?

「そういうわけではないです（笑）。ただしバルゾラとミハイロフを入れて、彼らが勝ち進むとどうなるんだという風になるのも分かります。現在のGP出場のメンバー8人は、これまでベラトールのバンタム級を温めてきた選手たちですしね」

──逆に出ない方が、その後が楽しみなるという風な気もします。

「ホントにその通りで。GPが始まってもいないのに、他の選手が活躍して『この選手たちが見たい』という意見が挙がるぐらいですからね。

でもタイガー・マゴメドフとニキータ・ミハイロフが戦えば、どんな試合になるんだろうとか、凄くワクワクしてきますよね。でもマゴメドフの方が、上ですかね。あの打撃を潰していくか。ブレイン・シャットに入れた最初の右ストレートなんて強力でしたよ」

──その楽しみなベラトールのバンタム級ファイターとRIZINバンタム級ファイターが絡むことは?

「絡みたいです。当然、GPの補欠に関しては『RIZINにもバンタム級には良い選手が揃っている』という話をしています。日本から米国に行くのは可能で、何かをしたいということは常にスコットと話しています。

野望……希望として、絡みたいです。ぜひ絡みたい。日本人同士でしのぎを削ってきたなかで、次は海外に挑む、迎え撃つというのは選手のモチベーションも上がるし、良いコンセプトです。日本のMMA界が一つになれる機会でもあるので、GPの補欠、その他に日本の選手がチャレンジしていければと本当に思っています」

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【Special】月刊、柏木信吾のこの一番：1月：バルゾラ✖コールドウェル「逆転のラティーノ!!　自滅の…」

【写真】ポイントではリードしていたコールドウェルは、3Rにバックコントロールを許すと動かなくなった…… (C) BELLATOR

過去1カ月に行われたMMAの試合からJ-MMA界の論客3名が気になった試合をピックアップして語る当企画。

背景、技術、格闘技観を通して、MMAを愉しみたい。3人の論客から、柏木信吾氏が選んだ2022年1月の一番。29日に行われたBellator273より、エンリケ・バルゾラ✖ダリオン・コールドウェル戦について語らおう。


──柏木さんが選ぶ2022年1月の一番をお願いします。

「Bellator273のエンリケ・バルゾラ✖ダリオン・コールドウェルのバンタム級戦です。コールドウェル、確かな技術があるのに勿体ないですね。本当に勿体ないです、あのガス欠は……。

フェザー級の方が合っているということで階級を上げて、勝てず。バンタム級に戻してきて、この試合。メンタルが弱いのか、根性が足らないのか。精神力になってしまいますね（苦笑）。バルゾラに対し、あの序盤のテイクダウンとコントロール力、素晴らしいものがあると思うんです」

──ハイ。

「体力があるうちは、常にバルゾラを上回っていたのに。あの負け方は勿体ないです」

──2Rまで確実にリードしていた。なら3R、あと2分とかもう少し粘ろうという動きが見えて然りだと思うのですが、あそこまで動かなくなるのは……。柏木さんが言われたように精神面かと思ってしまいます。

「最終回、シングルレッグを切られてバックに回られた。そこからですね」

──MMAを伝えるという仕事をしていて、読者の皆さんに伝えたいのは、普通はできないこと。自分らでは、できないことを選手に投影する。それは動きだけでなくて、諦めない気持ちも大きいと考えています。日曜日の朝にベラトールを見ている人たちにとって、選手の頑張りが明日への活力になるような。

「ハイ。結果的に負けたとしても、頑張る姿勢を見たいということですよね。だって、本当にあと2分ですよ。もう少し頑張ればということを頑張り切れなかった。レフェリーのマイク・ベルトラントも最大限に『動け』、『動け』って促しているわけで。『守れ』とまで言っていて。そこで踏ん張り切れない。反撃に出ないばかりか、動かないで防御も甘いとなると、もう試合はストップしますよね。

コールドウェル自身がどう思っているのか分からないですけど、見ている人間からすると残念ですよ」

──堀口選手とMSGで戦った時、ケージに押し込んで動かなかった。それはやはりスタンドに戻りたくないという気持ちの表れだったんだと、この試合を見ると腑に落ちました。戦いに行かないで止まったのは。

「そうですね。とりあえず現状維持という試合でした。まぁジョー・ウォーレンと戦った時とかから見ていると……。あのウォーレンを投げ飛ばして、組み勝つ。バケモノが出てきたと思いましたよね。あの時のインパクトからすると、『どうしたんだ?』と言いたくなります」

──ならフェザー級GPで、柏木さんが大好きなアダム・ボリッチに負けておけよって（笑）。

「アハハハハ。本当ですよ。というのは冗談ですけど、あんな一方的な展開だと……。戦績を見ていると、このところ2勝5敗なのにボリッチに勝っている（苦笑）。それで、AJ・マッキーJrにコロッと負けてしまったり」

――たまらないですね（笑）。全体の盛り上がりを考える立場の人としては。

「プロモーター泣かせです。『もういいや』って投げるのは、彼の普段からの体調管理が試合に影響しているんだと思います。ファイターとして体を創るという作業よりも、体重を落とす作業をして試合に臨んでいるのでは、と以前から感じていました。

というのもRIZINで堀口選手と戦う前に、米国で彼の撮影に立ち会っていたんですけど、試合が決まっているのにこういうモノを食べているんだと思ったことがあったんです」

──おお、フライドチキンとか食べていたのですか。

「いや、さすがにそこまでは……。もちろん、選手それぞれ減量方法は違うので一概には言えませんけど、試合の何週間前という段階で、甘いものとかを食べていて。案の定、大晦日の試合でも減量で大苦戦して。タイトルマッチを組めなくなるんじゃないかっていうぐらい体重を落とすのが大変だったんです。なんとか体重を作って試合はしましたけど、あの時も最後のギロチンは諦めたんじゃないかなって感じでしたよね」

──確かに負けるべきして、負けたような。諦め感のあるタップでした。

「やっぱり天は二物を与えず、ということなのでしょうかね。身体的な能力、バネや体の強さを持って生まれながら、心が弱い。自分に負けるというか。

その逆がラテン系のバルゾラでした。ペルー人ですよ。ペルー、どれだけMMAファイターが強くなれる環境があるんだと。実際には分からないですけど、今ではAKAでやっていたとしても、そこまで辿り着くにはどういう生活を母国していたのか。そりゃあ、気合が入っていたに違いないですよね。

メキシカン、ラティーノって試合を組むという仕事をしているなかで、気持ちが強いという印象があります。逆転勝ちはラティーノに多いです。今回の試合もバルゾラが投げていたら、試合は2Rで終わっていました。でも諦めないですよ」

──2019年の10月にUFCのシンガポール大会をケージサイドで撮影していて、バルゾラがモフサル・エフロエフに判定負けを喫した試合を見たのですが、いやペルー人選手でこんなに強いのかと驚かされたことがありました。

「そうなんですよね。ペルーですよ。本来はフェザー級の選手がTUFラテンアメリカのシーズン2のライト級に参加して、そのチャンスを生かし決勝もアンダードッグだったのにTUFウィナーになった。そしてUFCで戦うチャンスを得た。

でもUFCではずっとプレリミです、戦ってきたのは。その選手がBellatorの元世界チャンピオンに勝った」

──ハイ。UFCでトップ戦線に行く前で6勝3敗1分でした。

「ベラトールとしてはキツイというか、現実を見た想いです。余りにもバケモノが多くて、UFCでは埋もれてしまう。とはいえ、2Rまではコールドウェルは完全に試合をリードしていましたからね。この試合はコールドウェルがコールドウェル自身に負けた試合だったかと思います」

＜この項、続く＞

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MMA MMAPLANET ONE ONE Winter Warriors ONE Winter Warriors02 Special UFC 　 ジェレミー・ケネディ ジョン・リネケル スティーブン・ローマン ビビアーノ・フェルナンデス ファブリシオ・アンドラジ ユーサップ・サーデュラエフ リー・カイウェン 佐藤将光 柏木信吾 水垣偉弥

【Special】月刊、水垣偉弥のこの一番：12月：ローマン✖サーデュラエフ─02─からのアンドラジ

【写真】柏木信吾氏のジェレミー・ケネディと同様に、水垣氏からスティーブン・ローマンも日本人選手の指標という言葉が聞かれた (C) ONE

過去1カ月に行われたMMAの試合からJ-MMA界の論客3名が気になった試合をピックアップして語る当企画。

背景、技術、格闘技観を通して、MMAを愉しみたい。3人の論客から、水垣偉弥氏が選んだ2021年12月の一番は12月3日に行われ、17日に放送されたONE Winter Warriors02よりスティーブン・ローマン×ユーサップ・サーデュラエフ戦についてさらに語らおう。

＜月刊、水垣偉弥のこの一番：12月：ローマン✖サーデュラエルPart.01はコチラから＞


──ゴリゴリ行けるというのは?

「粗いじゃないですか。決して上手くはない。KOしたパンチにしてもテイクダウン狙いや蹴りが鋭いので、他に意識が行っていたからこそ当たる……MMAだから当たるパンチをしっかりと決めました。

ただし、粗い。ローマンは粗いの一言ですね。どういう攻めが有効だったか、それは体の強さでサーデュラエフにプレッシャーを掛けることができるということでした。ロシア人、ダゲスタン人のサーデュラエフにソレができるというのは、衝撃的でした」

──アジア人といってもフィリピンの山の民ですし、我々のようなモンゴロイドではないですよね。

「まぁアジア人で一括りにするのは、強引ですよね（笑）。
でも、そのフィリピン人を日本人選手は越えていかないといけない。日本人選手でサーデュラエフに勝っているのは、岡嵜康悦選手ぐらいですよね。それも随分と昔だし（2014年7月）。計量方法が違うのも、上手く活用できるようにしないといけないですね」

──その計量方法と体重リミットが北米と違うONEバンタム級戦線では王者ビビアーノ・フェルナンデスに、ジョン・リネケルが挑むことが決定しています。日本でトップを張ったビビアーノ、UFCファイターだったリネケルにローマンが挑むという構図で見ると、水垣さんはローマンの今後をどのように占いますか。

「単純に比較はできないですけど、サーデュラエフのパンチも被弾していますし、パンチを受けることに関しては課題があります。リネケルが一番良い時であれば、今のローマンでは厳しいです。ただリネケルもあの時と比べると落ちている。今がピークではないと思います。

そこを加味すると、ローマンにもチャンスはあると思いますが……。とにかく粗いのでパンチはもらうでしょうね。サーデュラエフを圧すことはできましたが、それができなくなるとパンチを被弾するようになるかと。ただし、BRAVEでアレだけ勝っているので、まだ見せていない部分がある可能性もありますけど。

ローマンは蹴りは割と早い、テイクダウンも取れる。ただし、少し遠い。今のままだとリネケルに勝つのは厳しいですね。対して日本人選手には強いと思います。相性的にも。あのフィジカルでゴリゴリ来られると、厳しいという日本人選手は少なくないでしょうね。

もちろん、日本人選手にも色々なタイプがあるのですが、そういうフィジカルで来られると苦手な選手には滅法強いはずです。ONEに出ている日本人選手にとっては、鬼門のファイターになります」

──まだ粗いということを踏まえると、フィジカルがあって粗くない選手がいるのが世界ですから、そこを目指すならローマンを越えていく必要があると。

「その通りですね。スティーブン・ローマンのような選手は、世界を目指す選手には良い指標になると思います。ONEのスタイルではなくMMAをやっていますし、力があって粗い。決して上手くないパンチを当てることができる選手ですし、考え過ぎちゃう日本人選手にとっては苦手なファイターだと思います。

ただ、ONEのバンタム級でいうとローマンよりもファブリシオ・アンドラジの方が怖いでしょうね」

──おっ、アンドラジですか!!　既にマーク・アベラルド、佐藤将光選手、そしてリー・カイウェンに勝っています。

「アンドラジの打撃のスキルは、ローマンより全然上です。

ローマンがサーデュラエフ戦のようにゴリゴリやろうとしても、入らせない。強引になるとヒザもあります。ここでもキーになるのが、ローマンのテイクダウンです。打撃とテイクダウンを混ぜることで、どれだけ圧力を掛けることができるか。

つまりローマンのゴリゴリは、テイクダウンと打撃がミックスされているということで、そこが彼の強味です。テイクダウンがあるから右オーバーハンドが当たる。テイクダウンを警戒させることで、あのパンチが生きてきますよね」

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BELLATOR Bellator272 Brave CF MMA MMAPLANET PFL RIZIN Special UFC アダム・ボリッチ アレックス・ヴォルカノフスキー エドウィン・ナジミ エマニュエル・サンチェス ジェレミー・ケネディ セルジオ・ペティス 修斗 堀口恭司 柏木信吾

【Special】月刊、柏木信吾のこの一番：12月：ケネディ✖サンチェス「日本フェザー級勢に厳しすぎる指標」

【写真】「エア・タイト」と柏木さんが評したケネディ×サンチェス。エア・タイト――いただきました。今後、MMAPLANETでゼロ距離MMAはエア・タイトと記させていただきます (C) BELLATOR

過去1カ月に行われたMMAの試合からJ-MMA界の論客3名が気になった試合をピックアップして語る当企画。

背景、技術、格闘技観を通して、MMAを愉しみたい。3人の論客から、柏木信吾氏が選んだ2021年11月の一番。12月3日に行われたBellator272より、ジェレミー・ケネディ✖エマニュエル・サンチェス戦について語らおう。


──柏木さんが選ぶ2021年12月の一番をお願いします。

「Bellatorのジェレミー・ケネディ✖エマニュエル・サンチェス戦です」

――おお!!

「ケネディ×サンチェス戦……この試合を語ることができて凄く嬉しいです。現地で実際に試合を見て、また帰国してから試合映像をチェックしなおして、ウキウキしてしまいました（笑）。

実はメインのショッキングなKOを目の当たりにして、全てが吹っ飛んでしまったこともあったのですが、セルジオ・ペティス×堀口恭司戦があったことで、この両者の試合を日本のファンが数多く目にしたこともうれしいです。

僕がライブ観戦だったこともあるのですが、映像で見直して視るとさらに面白さが伝わる試合でしたね。本当にMMAをやっているなっていうファイトで。

正直、ケネディってアダム・ボリッチに勿体ない負けをしたという印象が一番強くて、ネチネチとした試合をする選手だなっていうぐらいの感覚でいたんです。でも今回の試合は全く膠着することのないグラウンド戦で、良い意味で見ている者が疲れる。それほど目まぐるしい動きをしていました」

――とはいえモヒガンサンのファンはブーイングを送っていましたね（苦笑）。

「この試合に限らず、組むと『もっと、やれぇっ!!』という感じでしたね。エア・タイトというのか、あれだけ空間を殺して戦う良さが残念ながらあの会場にいたファンには伝わっていなかったです。

ただし、ケネディがあのタイトな試合をグラウンドでもスタンドでもやり続けた。あれは凄いことなんですよね。『もっと打撃と織り交ぜて戦う必要があるのは分かっているけど、今回は絶対に落とせなかった。勝ちに徹した。どうしても勝たないといけなかった』と本人も試合後のインタビューで言っていましたけどね」

――打撃を使うことが勝利に結びつくのであれば、そうすべきでしょうし。そうではなく、ファン受けするために打撃が必要というのであれば、そんな必要なくてエア・タイトなファイトで正解だったかと思います。

「あれをやりきるのは凄まじいです。サンチェスも巧くて、隙間がないのに不利なポジションから抜け出すよう動いて、言ってみればミリ単位で動いていました。でも、その先をさらにケネディがいく。結果的に逆転狙いの寝技から、仕留められない防御という風にサンチェスの戦い方も変わりましたね。サンチェスとしては、本当にしんどかったでしょうね。もう表情にも出ていたと思います」

――SUGでエドウィン・ナジミにOTで敗れたのですが、本戦は5分といえども柔術のトップ選手と普通に攻防を繰り広げられることができる腕前の持ち主です。

「普通ならぶっちぎられて終わりますし、それが汚点にもならないです。そんなグラップリングマッチをショートノーティス出場で堂々とやりあえるのですからね。それと……この試合を見てケネディの戦績を改めて見直すと、何気にMMAPLANETが推している感があるのが理解できました」

――と言いますと（笑）。

「いや、単にそのキャリアの築き方と戦績が……印象以上に凄い実績を残していて。UFCで3勝1敗、唯一の敗北を喫した相手はアレックス・ヴォルカノフスキーです。そこからバーレーン拠点のBRAVE CFを経てPFLではベスト4、パンデミックの活動停止期間にBellatorに戦場を移しています」

――その2戦目にボリッチに敗れたことで、今回は絶対に負けられないと背水の陣を敷いていたのかもしれないですね。

「いやぁ、GSPやロリマクを生んだカナダ――僕のような仕事をしていても未だに軽視されがちなんですけど、見落としてしまっていましたね。それをサンチェスとの試合で痛感しました」

――同インタビューは元旦にアップする予定なのですが（※取材は2021年12月29日に行われた）、大晦日を終えてRIZINフェザー級戦線もまた新たに動き出しますでしょうし、ケネディに限らずBellatorフェザー級ロースターとの交わりが気になるところです。

「ジェレミー・ケネディがRIZINのフェザー級戦線に加われば、即脅威です。即……むしろ『いきなりクレベルどうなの?』って。斎藤裕選手はタイプは違いますが、組んで倒すという部分でマイク・グランディに修斗時代に敗れていますし、ケネディは完全に苦手な選手でしょうね」

――修斗サステイン興行の招聘係でもあった柏木さんが、英国からグランディを呼んで……。

「あの時はやっちまったなって思いました（笑）。『これ、早かった』と。う～ん、大晦日がどうなるかにもよりますが、ケネディと戦うとどうなるのか。それこそ斎藤選手がいかに成長したかを証明する戦いになるのではないかとも思います。

今の日本人のフェザー級選手にとって、良い指標になる……厳しすぎる指標になるかもしれないのがケネディですね」

――ぜひともケージもあるかもしれないLANDMARKか、ケージ使用のTRIGGERに呼んでいただき取材させてください（笑）。

「いやぁ今回の勝利でケネディはTRIGGER予算からナンバーシリーズ予算に変わったと思いますよ（笑）」

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DEEP MMA RIZIN RIZIN TRIGGER01 Special ストラッサー起一 セルジオ・ペティス 堀口恭司 安谷屋智弘 川中孝浩 松場貴志 柏木信吾 海外 竿本樹生

【Special】月刊、柏木信吾のこの一番：11月：竿本樹生✖松場貴志「あとから考察すればするほど面白い」

【写真】柏北米MMAっぽいテイクダウン&スクランブルの醍醐味が見られた──試合をモヒガンサンにいる柏木氏が熱く語った (C)RIZN FF

過去1カ月に行われたMMAの試合からJ-MMA界の論客3名が気になった試合をピックアップして語る──装いも新たになった当企画。

背景、技術、格闘技観を通して、MMAを愉しみたい。そんな新たにMMAPLNAETが迎えた3人の論客──まず一人目は、RIZINマッチメイカーの柏木信吾氏だ。

海外MMAの造詣の深さでいえば、この国で1、2位を争う柏木氏が選んだ2021年11月の一番。11月28日に行われたRIZIN TRIGGER01より、竿本樹生✖松場貴志戦について語らおう。


──装いも新たに今月の一番シリーズ、その第一弾として柏木さんが選ぶ11月の一番をお願いします。

「まぁ、僕の場合は立場上どうしても言及する試合については気を遣ってしまいますので、今回はRIZIN TRIGGER 1stの竿本樹生✖松場貴志戦とさせてください」

──押忍（笑）。RIZINにとって初のケージ大会でした。まず、その感想をお聞かせください。

「やっぱりケージも良いですね（笑）。そして、この試合はMMAをやっているという感じが凄くしました」

──こういう表現は余り良くないのかという気もしますが、RIZINっぽくない試合でした。

「いや、本当に仰る通りだと思います。RIZINっぽくないというか、凄くMMAなんです。やっていることが。最終的には打撃での距離、間合い争いが続いたのですが、要所で見られるテイクダウンとスクランブルの攻防、攻めとディフェンスがまんべんなく散りばめられた見応えのある試合だったかと思います」

──竿本選手有利という予想のなか、結果も竿本選手のスプリット判定勝ちでした。

「松場選手はノーマークだったというのはあります。試合になると堂々としていましたね。会見のキャラとは違った堅実さと繊細さが垣間見えたパフォーマンスでした。もう少し手堅くテイクダウンを狙うのかと思ったのですが、打撃の局面も長かったですね」

(C)RIZN FF

──練習で見せる良さ、外を取っての左ストレートを正中線に入れる。そこが試合で十分に出せていたように感じました。

「それを引き出したリードジャブの良さもあったと思います。ミドルレンジで打ち落とす、竿本選手の入りを止めるうえで凄く有効だったと思います。2月のDEEPであった安谷屋智弘選手との試合は、やり過ぎてバランスを崩していたのが、程よく攻撃をしていました」

──それと竿本選手のテイクダウンの受けの強さも秀逸でした。

(C)RIZN FF

「1R終盤の松場選手のダブルレッグを切った時、もう取られているタイミングですけど、半身になって足を一本残して、腰を切って防ぎました。あそこは僕も後から映像を見なおしました。

松場選手の入りも良くて、それを切る竿本選手。良い攻防でしたね」

──柏木信吾個人の目線では、あの試合というのは?

「個人的には大好きです。それこそVJTでマモルさんとダレル・モナヒュー戦も大好物ですけど、一緒に見ていたSBのシーザー（武志）会長が『これ、分かんねぇだろうなぁ』とボソッと言っていました。この試合も、そういう試合だったと思います。

なんというか、あとから考察すればするほど面白い試合。『ここで、こんなことをやっていたんだ』という新しい発見が出てくるような試合かと。会場で見ていると、正直なところ盛り上がったか、大会が終わってから印象に残っているかといえば、そうはならなかった試合です。見直せば要所で面白いやりとりがあったと気付くような」

──そこでいえば私はライブ配信を視聴させていただいたのですが、解説の石渡伸太郎選手……じゃない、石渡さんの解説が秀逸で。あの解説があれば、今、柏木さんが言われていたことがライブ中継で理解できたと思います。さすがイジー・レスリングの権化、石渡さんの話振りでした。

「そうだったのですねぇ。自分が実況付の映像を見ていなかったので……。それは良かったです」

──その石渡さんが判定は両選手につく試合で、個人的には松場選手と言う風に評していました。

「そこは好みというか、もうMMAの見方にもよって来るかと思います」

──前に出て空振り込みのパンチ、下がって当てる打撃。自分もどちらかという、後者を評価しがちです。

「分かります。ただし、下がって当てる選手はしっかりと倒すシーンが欲しいですね。前に出る選手の方がリスクを冒していると言えますし。

勝敗を見出す要素が前に出たか、下がっていたか──そのニ択であれば、前に出た選手が評価される、そういう判定基準でも良いと思います」

──この試合、全くノーマークだった松場選手の評価は高まるのでしょうか。

「う~ん、これはRIZIN目線で言わせていただくと、先ほども言ったように大会終了後にも心に残るだけのインパクトは残せていないです。だから現状維持ですね。ただし、この試合だけをフォーカスすると凄く良い試合。緊張感のある試合でした。

松場選手の評価が下がることはないはずです。あのキャラと違って、繊細なことができるというのを見ることができました。今回、RIZINをケージでやりましたが、ケージの部分がなかなか出なかったじゃないですか?」

──そうですね。ストラッサー起一✖川中孝浩以外では、余りなかったです。

「ハイ、そういうなかで竿本✖松場戦は組んでケージまでのドライブ、金網を使ってのスクランブルという際の攻防、北米的なMMAだったと思います」

──ありがとうございます。今後、TRIGGERのない月も宜しくお願いします!!

「とんでもないです。では現場で堀口恭司✖セルジオ・ペティスを体感してきます!!」

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MMA ONE RIZIN RIZIN TRIGGER01 　 柏木信吾

『RIZIN TRIGGER 1st』速報

神戸プリン10個入り


RIZIN TRIGGER 1st 対戦カード／見所解説（RIZIN）

RIZIN TRIGGER 1st（バウトレビュー）

【RIZIN TRIGGER01】TRIGGERを、柏木信吾に訊く─01─「外国人選手を毎大会、2名は呼びたい」（MMAPLANET）

【RIZIN TRIGGER01】柏木信吾に訊く─02─「RIZINでケージのチャンピオンが誕生することだってありえます」（MMAPLANET）

　上記を参照。以下、速報です。続きを読む･･･
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【RIZIN TRIGGER01】柏木信吾に訊く─02─「RIZINでケージのチャンピオンが誕生することだってありえます」

【写真】後編のスナップショットは真面目バージョン。必ずRIZINの文字が背景に入る場所をセレクトする柏木氏(C)MMAPLANET

本日28日（日）に神戸市中央区の神戸ワールド記念ホールで開催されるRIZIN TRIGGER01。同大会を前にしてJ-MMAの実状、世界の中の日本のMMAという論点で柏木信吾氏に行ったインタビュー後編。

RIZINルールのケージ大会に期待すること。そしてRIZINとBellatorの今後に対して柏木氏が熱弁をふるった。

＜柏木信吾インタビューPart.01はコチラから＞


──TRIGGERはケージでRIZINルール。ケージで北米ユニファイドとも、リングでRIZINルールとも違う戦いが見られそうです。

「ケージでグラウンドの4点ヒザ、サッカーボールキックがあれば膠着はかなり減少するかと思います。選手にとっては気が抜けなくて、精神的に厳しい戦いになるでしょうね」

──レフェリーも気が抜けないです。

「う~ん、でもそこはアジャストしていただかないと」

──サッカーボールキックが入ると終了の合図的なこともありますが、ケージを背負って座った状態の選手にヒザ蹴りとか、本当に怖いです。ただし、見た目のインパクトでストップしてしまうことも起こる可能性があります。

「ヒザですよね。テイクダウンから起き上り際、スクランブルでのヒザ蹴りはユニファイドではない攻撃で。ユニファイドだと一息つけるところが、致命傷になる」

──いやぁ、止まることができないですね。厳しいっ!!

「そうなんです。動くしかない。なら立ち上がってクリンチに、すぐに持ち込まないと」

──それはそれで疲れますね……。ところでユニファイド思考の選手が、ケージで外国人選手との試合も組まれていくのであれば、「リングだから」とRIZINを避けていた選手が出場するケースも増えそうですね。

「そうかもしれないですね……」

──と同時に、ケージしか出たくないんだと言うかもしれないです。

「そういう選手はお断りです（笑）。というのは冗談で、TRIGGERだけ、そして踏み台にしたいという選手が出るのも良いと思います。TRIGGERで無双して、それでも『リングは出ない』というのなら格好良いですし、運営側としては意地でも出場させたくなってビッグファイトが生まれるかもしれない。

それこそTRIGGERが盛り上がると、RIZINでケージのチャンピオンが誕生することだってありえます。RIZINリング王者、RIZINケージ王者が生まれるってなると、それはそれで面白くないですか。そこまでTRIGGER……RIZINで金網が盛り上がるなら、それこそさっき高島さんが言った別競技……RIZINのスピンオフ・ストーリーが確立する。それってメチャクチャ面白いですよ」

──もう制圧ですね。

「ハイ」

──J-MMA界を……。

「いや、何言っているんですか!!　そんなことないですよ」

──アハハハハハ。

「いやいやいやいや、引っかけじゃないですか!!（笑）。そんなことは考えていないですよ。でもリングとケージの統一チャンピオンシップとか、面白くないですか!!」

──そりゃ面白いですよ。結果、制圧してしまうし（笑）。

「だから、制圧じゃないですって（笑）」

──自分はフリーで25年やってきたから、力がないモノは続けられない。それが当然だと思っているのは嘘じゃないです。

「でも、RIZINはそれを全然望んでいないですから。やはり協力体制がないと、業界全体が盛り上がらないですからね。どこかが転んだときに、『ざまぁ見ろ』なんて思っている業界は伸びないです」

──ホント、その通りです。自分たち雑誌も格闘技通信が休刊になった時、ゴン格の人間で喜んだ者など誰一人もいなかったです。先を走っていたライバル誌がなくなるって、ジャンルにとって大きなピンチだったので。だからTRIGGERで勝っても、もともと活躍していたプロモーションで試合も続ける。そういう風になるのが、理想ですね。

「そうなんですよ。負けて戻って再生だけでなく、勝った選手が凱旋。そこも上手く調整しながらやっていくつもりです。そこはしっかりと向き合って、足並みを揃えてやっていければ業界全体が良くなる。甘いですかね?」

──甘かろうが、辛かろうが……です（笑）。理想を追いかけないと。そういう部分ではどのプロモーションも選手の手売りがマネタイズになっており、勝ち負けに関係なく試合が組まれるという状況があります。そこはUFC、Bellator、PFL、ONE、BRAVE CF、UAEWなどとの違いですが、柏木さんはどのように考えられていますか。

「日本ではMMAが興行という形に収まっており、コンテンツとして広く認められチケット云々でなく、スポンサーフィーやインベスターからの投資を得ることができる状況にはないです。この状況では、PFLのように地味でも強ければ良いという風に世界中から選手を呼ぶことはできない。それができれば本当に理想的で。でも、日本はその状況ではない」

──そこを業界全体でどう打開していけるのか、期待しています。そして、ここからは柏木さんの渉外という面で、お話を聞かせていただきたいのですが。

「ハイ」

──RIZINバンタム級チャンピオンの堀口恭司選手がBellatorと契約した。ベラトールとエクスクルーシブですが、RIZINに関してはベラトールの合意があると試合ができる。これは画期的な、この業界になかった契約形態だと思います。そうなると他の日本人選手も同じようにベラトールと契約し、日本でも試合をすることができるようになるのでしょうか。

「日本人選手に関わらず、RIZINとエクスクルーシブ契約の外国人選手も堀口選手のような契約形態にできないかという問い合わせは来ています」

──そうなりますよね。

「日本が大好きで、RIZINも大好きだ。RIZINで2度戦い、ベラトールで2試合する。そういうことは可能か?と」

──それが実現すれば、本当に素晴らしいことです。

「堀口恭司選手を皮切りに新しい契約の仕組みができるかもしれないです。まあ、これはスコット・コーカーと榊原社長の話し合い、人と人、人間関係で決まったことなので本当に凄いことだと自分は思います」

──ただし、そういう希望を堀口選手以外の日本人選手が持っていてもベラトールで勝てるでしょうか。私は正直、甘くないという想いはあります。

「それは私もあります。簡単ではないです。正直、世界という言葉は言いやすいかもしれないですが、やはり知ることが先だと思います。行きたいというのも良いです。行けるなら、行くべきです。でも、現実を見る必要性はあります。かつ国内で誰もが納得する戦績を残した選手が行くのが一番ではないかと。UFCに行くのではなく、UFCで勝つことを考えてほしい。

そうなると現状では日本からシレっとUFCに行っても、伝わらない。イケイケの気持ちになっている選手には分かってもらえないかもしれないですが、自分のブランド力を上げて日本のファンを引き連れてUFCへ行って欲しいです。

日本のファン、1万人、2万人、10万人の目ん玉を連れて行ってくれよ、と。国中から応援されて行けば良いじゃん。周囲の100人とかでなくて。せっかくRIZINってモノがあるんだから、『RIZINは違う』とかって言うのも良いけど、使えるモノは使えば良いのに。逆に使ってよって僕は思います」

──もう19年以上過去の話ですが、桜井マッハ速人選手がUFCでマット・ヒューズの持つ世界ウェルター級王座に挑戦した時、WOWOWやサムライTVのスタッフが現地に赴き、専門メディアだけでなくスポーツ新聞、そして一般誌の記者もラスベガスを訪れていました。何より、マッハは世界に挑戦する力があった。

「まさにそういうことですね。今はそういう風になっていないです。世間が何か、格闘技が盛り上がっているね──というところまで、まだ浸透していない。世界一を目指すのは良いです。僕もそういう姿を見てみたい。その実績が、皆に貢献できるようになるにはRIZINを使えば良いと思います。変に意固地になるんじゃなくて……」

──そこまで意固地にならないと、その意志力がないとできない。それも有りだし、自分に納得したい選手もいるのも致し方ないかと（笑）。

「もちろん、バカだなって思わせるぐらいの直向きさのある選手、僕も好きです。あの意志の強さは大好きです」

──必殺、大好きだからRIZINで戦う姿が見たいってことですね（笑）。

「まぁ、あの道は修羅の道ですからね。そのおかげでLFAの中継があるって、ありがたいですよ。だから、僕も世界に行くためにRIZINを使ってほしいという想いは、ここで満足してほしくないという気持ちに通じています。それはTRIGGERも、そう。利用して上を目指して欲しいです。」

──なるほど。いやぁ、柏木さんはやっぱり究極ですよ。では堀口選手とは逆にベラトールの選手がRIZINにやって来ることは、またあるのでしょうか。

「あります。ホント、この世界で前例のない良好な関係なんです。それはスコット・コーカーの日本に対する思い入れもありますし、理解が凄くあるからこそ現実になっている。スコットももちろん自分たちの利益を考慮しなければならない立場ですが、その先を見ている。そういう野心があるから、この関係を築くことができている。選手とプロモーター、プロモーターとプロモーターがWIN WINにある。やはり人間関係はWIN WINでないと築けないです」

──仰る通りですね。

「だからRIZINからベラトールに選手を送り出すだけでなく、ベラトールの選手にもRIZINに来てもらいたいという話は当然しています」

──マゴメド・マゴメドフ、ジェイジェイ・ウィルソン……見たいですねぇ。

「僕はボリッチ、ボリッチって言っていますよ（笑）」

──クソ見てみたいですね。アダム・ボリッチ、ぜひTRIGGERで。

「いや、だからTRIGGERはそうじゃないですって（笑）。アジアの活きの良い選手とか招聘したいです。ベラトールだったら、単発契約で出ている選手なら有り──かもしれないです。でも、そうしたらアジアの選手の方が面白い。そうしたらMMAPLANETでもインタビューお願いします」

──勿論です。

「でもジェイジェイ・ウィルソンとか、ダニー・サバテーロとかMMAPLANETがインタビューしたら体重オーバーとか、コロナで陽性になって欠場って。ああいうジンクスを創るのは勘弁してほしいなぁ（笑）」

──いや、勘弁してくださいはこっちですよ。またネガティブ・キャンペーンだ（笑）。

「アハハハハ」

──リングだと自分は書くことができないですけど、J-MMA界のためにもRIZINにベラトールのトップ選手が来日してほしいです。

「そうするとベラトールの通常大会も日本のファンが楽しめますしね。でも、ホントTRIGGERきっかけで、今日はMMAPLANETにインタビューしてもらって嬉しかったです」

──今後も月刊・柏木信吾のこの一番など、お願いできれば自分も嬉しいです。

「ホントですか。ぜひ、お願いします（笑）」

■視聴方法（予定）
11月28日（日）
午後2分～Exciting RIZIN
午後2時～RIZIN LIVE
午後2時～スカパー!

■ RIZIN TRIGGER01計量結果

＜フェザー級／5分3R＞
昇侍：65.80キロ
萩原京平：65.95キロ

＜68キロ契約／5分3R＞
堀江圭功：68.00キロ
中田大貴：67.40キロ

＜ウェルター級／5分3R＞
ストラッサー起一：76.75キロ
川中孝浩：76.10キロ

＜ウェルター級／5分3R＞
住村竜市朗：76.90キロ
木下憂朔：76.95キロ

＜バンタム級／5分3R＞
獅庵：60.95キロ
魚井フルスイング：60.50キロ

＜フライ級／5分3R＞
竿本樹生：57.00キロ
松場貴志：56.60キロ

＜フェザー級／5分3R＞
鈴木千裕：66.00キロ
山本空良：65.60キロ

＜73キロ契約／5分3R＞
奥田啓介：72.45キロ
グラント・ボグダノフ：72.95キロ

＜バンタム級／5分3R＞
釜谷真：60.90キロ
ダイキ・ライトイヤー：60.90キロ

＜キック53キロ／3分3R＞
政所仁：52.75キロ
平松侑：53.00キロ

＜キック61キロ／3分3R＞
市村大斗：60.90キロ
テーパリット・ジョウジム：60.95キロ

＜キック46キロ／3分3R＞
百花：45.70キロ
未來：45.85キロ

＜バンタム級／5分3R＞
加藤ケンジ：60.80キロ
藤原克也：59.80キロ

＜キック55キロ／3分3R＞
森井翼：54.90キロ
FUJIMON♡：54.60キロ

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Interview J-CAGE RIZIN TRIGGER01 ブログ 柏木信吾

【RIZIN TRIGGER01】TRIGGERを、柏木信吾に訊く─01─「外国人選手を毎大会、2名は呼びたい」

【写真】頑固な媒体の意志を尊重してくださる姿勢に、感謝しています。そして──この顔!!(C)MMAPLANET

28日（日）に神戸市中央区の神戸ワールド記念ホールで開催されるRIZINの3rdブランド=RIZIN TRIGGERの第1回大会。ケージ使用、地方色が強いTRIGGERの開催理由、なぜリングでなく金網を使うことになったのか。

J-MMAの実状、世界の中の日本のMMAという視点にも立ち、RIZINマッチメイカーであるだけでなく日本で世界のMMAを誰よりも知る──柏木信吾氏に話を訊いた。


──ずうずうしくも、Bellator JAPANから1年11カ月。ケージ使用ということでRIZINが主催するTRIGGERの取材をさせていただくうえで、まず柏木さんにインタビューを申し込みさせていただきました。

「いやぁ、ついに来ましたね。待ちわびていましたよ（笑）。この瞬間を待ちわびてきましたからね!!」

──本当ですかぁ!!　柏木さんがツイッターで自分を苛めるので、RIZINのファンの皆さんから敵対視されて……。

「アハハハハハ。ご迷惑をおかけしました」

──RIZINを報じないと叱責され、TRIGGERを報じると批判され（笑）。

「アレは僕なりのラブコールだったんですよ。『掲載してくれぇ。書いてくれぇ』っていう（笑）。それぐらい愛情があるということで」

──勘弁してくださいよ。心臓が弱いから、もうファンのリアクションで寿命が縮まりそうになってしょうがなかったですから。

「心臓が弱いからって……、ああいう投稿をすると高島さんから怒りの電話が来ましたよね（笑）」

──アハハハ。なので、このタイミングで柏木さんインタビューをして、RIZINファンの皆さんに自分たちがタチパレス（※カリフォルニア州フレズノ近郊のネイティブアメリカン地区にあるカジノ&リゾート。PFCやタチパレスファイトの会場になっていた）からの仲なんだと知ってもらおうという姑息な手段に出ました。

「ホントだ。

今、タチパレスっていう名前を出して会話できる人もなかなかいないですからね。でもTRIGGERがケージということで、ついにこの時が来ましたね（笑）」

──ハイ。ですから、今日もしっかりと話を聞かせていただきます。まずRIZINがTRIGGERというブランドを立ち上げる。そしてケージを使用する。ここにきて、なぜケージ大会を開くことになったのでしょうか。

「榊原社長が会見で説明していた通りなのですが、世界ではケージが当然です。そういう流れのなかでRIZINファンからもケージにしてほしいという声も少なくなかったです。リングは古い、競技を遂行するうえで妨げになると。RIZINファンの中にもケージを推奨される方はたくさんいたんです」

──と同時に反対の声もなかったですか。リングが日本の総合格闘技の文化なのだと。

「あります。当然、あります。榊原社長のお金を払って会場に来てくれるファンに一番に届けたい。そういうイベンターとしての拘りもありましたし、そこを支持するファンの方も多いです」

──2019年のBellator Japanの際、『ケージは見にくい』という声は実際に会場に来てくれたファンからあったのでしょうか。

「ありました。ポストの数は多いし、普段は見えているところに金網があって見えないという意見は。ただ、それほど多くはなかったですけど」

──スクランブル時代のMMAにあって、見やすさを優先すると選手は戦い辛くなる……というか、もうリングとケージは別競技だと自分は思っています。

「それって視点の違いですよね。自分も米国でMMAを見てきた人間ですから、MMAはケージという考えでした。ただリングはリングであり。まさに別物だと思っています」

──どちらが良いかではなくて。

「ハイ、比べることもナンセンスで。ケージはケージ、リングはリングだと。でもTRIGGERはMMAPLANET向きの大会だなって思いますよ（笑）。第1回大会の出場選手もそうじゃないですか。この取材前にも中田”ザ・リッチ”大貴 選手がTRIGGERに出場するという記事を拝見させてもらっていたのですが、楽しみながら書いているなって感じたんです」

──国内勢では若くてガムシャラな選手、そして地方で頑張っている選手、引退という文字がチラついている選手の記事は力が入ります。TRIGGERは地方選手中心、そのコンセプトが生まれた要因というのは?

「基本的に選手は普段、ケージの練習をしているはずです。それは地方在住の選手も同じで。RIZINとしては世界に飛び出していきたいという選手も応援します。そういう選手のための環境も用意したい。その意味合いもあります」

──ではナンバーシリーズに出ている選手も、TRIGGERに出てくるこということですか。

「ハイ。そういうこともあります。現に第1回大会もそうなっていますし。TRIGGERというケージ大会をRIZINで開くことは選手にとっても、RIZINにとっても、業界にとっても良いことだと思っています」

──TRIGGERの構想を最初に聞いた時、これはDEEP、パンクラス、修斗は大ピンチだと思いました。

「そう思われるのも分かります。正直、ここに来るまでにもTRIGGER的なイベントを行うことは考えていましたし、開くこともできました。UFCを見ても分かるようにコンテンダーシリーズやTUF、ルッキン・フォー・ア・ファイトとキャリア初期から選手を育てるフォーマットを持っています。既存のフィーダーショーから契約選手を見出すだけでない。だからこそ、UFCはあれだけの人材を擁することが可能です。

同じようなことをRIZINもすべきなんです。でも、この5年に渡りそうしてこなかった理由は、まさにそこです。自分達が競合になってしまえば、それは業界のためにならない。そこはありました」

──あのう……一点、良いですか。

「ハイ」

──TRIGGERがあることは自分が業界のピンチとは思っていないです。逆に各政令都市でTRIGGERが2度ずつ開かれ、RIZIN本戦やランドマークと行き来できる。それだけ選手の待遇が良くなるのであれば、それは選手にとっては良いことです。なのでDEEP、パンクラス、修斗のピンチだと思った次第です。

「なるほど、そういうことですね。そうなると選手はTRIGGERで試合をするために、待ちますよね。ただしDEEP、パンクラス、修斗をはじめ他のプロモーションがピンチになるということは業界のピンチですから。だから各プロモーションの人たちともコミュニケーションを取っていますし、日程を定めて地方在住の選手たちは各プロモーターさんを通して紹介してもらっています。そうでないと日本のMMA界の仕組みが崩れます。競合して高め合うことは良いことですけど、潰し合ってはいけない」

──軍隊を保有してもドンパチはやらず、経済面で協力しつつ競争していくと。と同時にTRRIGERによって修斗のカード、パンクラスのカード、DEEPのカードがRIZINのカードに棚上げされる感はあります。他で見られる質の試合にRIZINという箔がつく。選手が力をつけているわけでなく、ただ箔がつく。

「それはコロナ禍で外国人が呼べないからです。ここがクリアされれば、RIZINの一番強いところは、外国人選手を招聘できることなので。今は外国人選手を呼べない。だから、指摘された状況になっています。外国人選手が入国できるようになれば、そこは大きく変わって来るはずです。それはTRIGGERについても同じで。TRIGGERにはMMAPLANETの好物になる外国人選手が出場するようになっていきますよ（笑）。

だって、そうならないとダメじゃないですか。さすがに元UFC選手だとかはナンバーシリーズになっていくと思いますが 、バジェッドに合った新鋭で日本で戦いたいという選手は今も数多くいますから」

──それは両手を挙げて大歓迎です。

「楽しみにしてください!!　これからの情勢にもよりますが、毎大会せめて2人ぐらいは招聘したいというのはあります」

──マネル・ケイプ、イリー・プロハースカ、ジャルジーニョ・ホーゼンストライク、マルシン・ハムレット、ブルーノ・カッペローザの今を見れば、如何に柏木信吾の目利きが確かか分かります。いや、早く本領発揮して欲しいです。

「やっぱりここで足踏みしているのは歯がゆいです。UFCもBellator、PFL、BRAVE CFにCOBAT GLOBALにしても世界は前に進んでいる。RIZINが外国人選手を招聘できない……日本の格闘技界が足踏みをしている感は凄くしています。言ってしまえば苛立ちすらあります。コロナ禍において、自分の役割というモノを明確に気づかされましたね」

──外国人選手の招聘は費用が嵩み、チケットセールスに関係ない。そういう意見も理解できます。ただ、日本人選手が強くなるために欠かせないピースだと思います。

「ホント、そうだと思っています。自分が日本の格闘技界に貢献できるのは、そこしかない。招聘する意味のある外国人選手と、その選手と戦うことに意味がある日本人選手の試合を実現させ、少しでも世界を肌で感じてもらいたいですから」

──RIZIN以前の修斗やVTJ時代もバジェットの限界を極まるような優良な外国人選手を柏木さんはブッキングしていました。

「ありがとうございます。先日、マモル選手と会った時に『ダレル・モナヒューと戦い、彼が勝ってUFCに行った。ウィル・カンプザーノと所さんが戦って、勝ったカンプザーノがUFCと契約した。俺は勝ち切れなかったんだよな』って言われていて。でも勝っていたら……と思ってもらえる試合を組めた。そこは嬉しかったですし、そういうところに遣り甲斐を感じます。だから自分としてはTRIGGER にも外国人選手を招聘したいです」

＜この項、続く＞

■視聴方法（予定）
11月28日（日）
午後2分～Exciting RIZIN
午後2時～RIZIN LIVE
午後2時～スカパー!

■ RIZIN TRIGGER01対戦カード

＜フェザー級／5分3R＞
昇侍（日本）
萩原京平（日本）

＜68キロ契約／5分3R＞
堀江圭功（日本）
中田大貴（日本）

＜ウェルター級／5分3R＞
ストラッサー起一（日本）
川中孝浩（日本）

＜ウェルター級／5分3R＞
住村竜市朗（日本）
木下憂朔（日本）

＜バンタム級／5分3R＞
獅庵（日本）
魚井フルスイング（日本）

＜フライ級／5分3R＞
竿本樹生（日本）
松場貴志（日本）

＜フェザー級／5分3R＞
鈴木千裕（日本）
山本空良（日本）

＜73キロ契約／5分3R＞
奥田啓介（日本）
グラント・ボグダノフ（米国）

＜バンタム級／5分3R＞
釜谷真（日本）
ダイキ・ライトイヤー（日本）

＜キック53キロ／3分3R＞
政所仁（日本）
平松侑（日本）

＜キック61キロ／3分3R＞
市村大斗（日本）
テーパリット・ジョウジム（タイ）

＜キック46キロ／3分3R＞
百花（日本）
未來（日本）

＜バンタム級／5分3R＞
加藤ケンジ（日本）
藤原克也（日本）

＜キック55キロ／3分3R＞
森井翼（日本）
FUJIMON♡（日本）

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