引退します。
— 小川徹 Toru Ogawa (@toruogawa0319) December 12, 2022
一読して頂けたら幸いです。
2022月12月12日
プロ戦績21戦14勝7敗
TRIBE TOKYO MMA所属 小川 徹 pic.twitter.com/7pdanZD0I8
【写真】どのような質問に対しても、自身への信頼感がブレることがない鶴屋怜 (C)MMAPLANET
25日（日）、横浜市中区の横浜武道館で開催されるPANCRASE330。同大会のメインで猿飛流の持つフライ級王座に鶴屋怜が挑戦する。
デビューから1年10カ月で、鶴屋怜が日本の老舗タイトルに挑む。デビュー以来の連続フィニッシュ勝利は5を数え、誰もが能力と勢いを認めている。今後の飛躍への期待が高まる一方の鶴屋にチャンピオン猿飛流、平良達郎のUFCでのフィニッシュ勝利、そして神龍誠のCFFCの一本勝ちについて話を訊いた。パンクラスの2022年フィナーレ、横浜武道館大会――12・25を読む。第2弾は鶴屋怜インタビュー前編をお届けしたい。
──調印式直前の怜選手ですが、今の心境を教えてください。
「そうですね。デビューしてから、こういう調印式っていうのも初めてなので試合とは別にワクワクしているというか楽しみです」
──こういう形で事前に調印式があるも日本の主要プロモーションではパンクラスだけですしね。
「ここが終わればもう試合だけですし、パンクラスのベルトというのは一番近くにある目標なので普通……いつも通り毎日2部練をやるという風にやることは変わっていないですが、気持ちはより気合が入ってきています。絶対にチャンピオンになるんだっていう感じで」
──DEEP時代の3連勝の間は「本当のところは、どうなんだろう?」という見方をされていたと思います。そこからパンクラスの2連勝で周囲の反応等に変化は感じられますか。
「今年はパンクラスのランカー2人を相手に戦ったので、それまでの時の『鶴屋怜、言うてどれぐらい』という感じではなくて。『あの選手に1Rで勝つって凄いね』という風に言ってもらえるようになり自信になっています。評価的には少し上がっているのかって感じています」
──9月の上田将竜戦は努力の人の粘り、強さとのぶつかりあいに焦点が当てられていました。その粘りに怜選手が自分のペースを失うこともあるかと。
「5Rを戦う経験やタフファイトの経験も必要だという気持ちはあるのですが、上田選手との試合から自分自身がケージの中で実際に戦うことに慣れたという気がしました。凄く落ち着いて戦うことができた結果が、あのパウンドアウトだと思っています」
──そしてチャンピオンの猿飛流選手もまた、努力の人です。お父さんから見て、上田戦の勝利と今回の猿飛流戦は過去の対戦とは違うという感覚なのでしょうか。
鶴屋浩 もちろん、そうです。内藤のび太のような粘りのある選手なので、そういうパターンになる可能性があるということは上田選手との試合、そして猿飛流選手との試合に関しても言っています。それを差し引いても、彼の今の調子を見ていると問題ないかとも思っています。
──上田選手と猿飛流選手はスプリットで猿飛流選手。その上田選手を初回でパウンドアウトした。なら猿飛流戦も違いはないという気持ちでいますか。
「これまでデビュー戦から全てフィニッシュして勝っているので、次の試合もフィニッシュして勝ちたい。いつもと変わらないです」
──ではMMAファイターとして、猿飛流選手の長所はどこだと思っていますか。
「技術的にいえば大学のレスリング部に行って、僕との戦いに備えているようですけど……別にどこも負けないです。ただ猿飛流選手は色々と努力していて、気持ちがスタミナ以上にある。その強さがあるので、舐めることなく一生懸命に勝ちに行きます」
──怜選手自身は、今回の試合に向けてどのような練習をしていますか。
「普通にこれまで通り、パラエストラ柏の昼練でプロとやって。夜も普通にプロとやって。この試合だからといって、何か特別なことをするわけでなく、今まで通りにしています。あっ、それとTRIBE TOKYO MMAさんで練習をさせてもらったことがあります。それもこの試合というわけではないですが、若松選手や和田選手とも組ませてもらいました」
──おぉ、それは興味深いですね。その一方で充実のパラエストラ千葉ネットのフライ級選手たちも秋の勝負で全員が想ったような結果を残すことはできなかったです。練習仲間が結果を残せない時に何か感じることはありますか。
「それは個人的な問題だと思っています。試合で強いタイプだったり、弱いタイプだったりもあって。自分は絶対に試合でヘマをしない、勝つっていう拘りがあります。そこは気持ちの問題だと思っています」
──「あそこで腕十字に入られるのか!」というのは、ありましたか。
「それは（内田）タケルのことですか」
──そうです。9月の修斗で関口佑冬選手に腕十字で一本負け。年齢的にも一番言及しやすいかと思って、突っ込ませていただきました。
「あぁ……（苦笑）。いつもタケルなら、普通に勝てると思います。相手がランキングの1位ということもあって、緊張してしまっていたのかとか色々と想うところはあります。ただし、そこも気持ちも問題なのかと。試合なので何が起こるかわからないから、ああいう負けもあるとは思います。でも自分は勝ちにこだわっているので、そういうヘマをしないように戦っています」
──では平良選手がしっかりとUFCで内容を伴った勝ち方をしていることに刺激を受けますか。
「自分的には……相手がUFCのランカーじゃなかったら、ああいう勝ち方ができるかなって思っています。それこそラスベガスでアミール・アルバジと練習した時も余裕でボコったし。そうッスね、自分がUFCで戦っていてもあの相手には、ああいう風にフィニッシュはできると思いました」
──続いて、答え辛い質問第一です（笑）。神龍誠選手のCFFCにおける素晴らしい勝利に関して、どのような感想を持っていますか。
「あぁ、そうですね。最終的にフィニッシュの仕方として、良いフィニッシュでした。けど、でもあの相手のテイクダウンを切れないようなら、自分のテイクダウンも切れないと思います。最終的には良い勝ち方だけど、全体的に見るとそこまでじゃない」
──……。刺激を受けるかという問いに対し、怜選手は対戦モードになるのですね（苦笑）。しかも平良選手の場合は、自分が相手と戦ったらという目線で。神龍選手に対しては、彼と戦ったらという目線になっています……（笑）。
「ハイ。自分的にはもっと早く仕留めることができたと思います」
──いやぁ対戦相手のジエゴ・パイヴァは組みが相当にできる選手だと思いますが……。
「う~ん、そこまでじゃないと思います。実はこの間、神龍選手とスーパー銭湯に行ったらたまたま会いました（笑）」
──うわっ……それを聞いただけで緊張してしまいますね。
「キッズレスリングはジムが一緒で、中学の柔道部でも1年上の先輩だったし。ずっと知っているので、タメ口で話しています。それと神龍選手のセコンドとは凄く仲が良くて、昨日も電話で話しました」
＜この項、続く＞
■視聴方法（予定）
12月25日
午後2時30分～U-NEXT
午後2時30分～ ABEMA PPV ONLINE LIVE
【写真】18勝11敗4分け、37歳のTSUNEと5勝1敗で23歳の田嶋の間でバンタム級暫定王座が争われる(C)MMAPLANET
8日（木）、東京都新宿区の新宿サンエービル地下1階会議室で、25日（日）に横浜市中区の横浜武道館で開催されるPancrase330で実施されるKOPCフライ級戦及び、暫定バンタム級王座決定戦の調印式が行われた。
まずフライ級選手権試合で戦うチャンピオン猿飛流とチャレンジャー鶴屋怜が調印式に臨み、鶴屋が「タイトルマッチなんですけど、タイトルマッチだからどうこうでなく、普段の試合と変わらないような動きでKO、もしくは一本でしっかり勝ちたいと思います」と挨拶した。
続いて猿飛流は「今回、鶴屋怜君とタイトルマッチ5分
5Rを戦わせていただきますけど、怜君はこれから世界に出て戦う日本を代表する選手だと思います。ここで王者として怜君に1回だけ黒星をつけて色々と学んでもらおうと思います。僕の強さを見せます」と話し、質疑応答から調印、撮影となった──※MMAPLANETでは会見前後に行われた両者のインタビューを後日アップします。
フライ級タイトル戦に続き、TSUNEと田嶋椋の間でベルトが争われるバンタム級暫定王座決定戦の調印式が取り行われた。
ここでは質疑応答からMMAPLANETの質問に対する両者の返答をお届けしたい（要約）。
──TSUNE選手、ファイターであるならベルトは目標であると同時に少しでも強い選手と戦いたいという気持ちがあるかと思われます。そのなかで今回はチャンピオンの中島太一選手が欠場となり、挑戦者の立場から王座決定戦で若い田嶋選手と戦うことになりました。この変更について、どのように思われましたか。
TSUNE 結構キャリアはあるのですが、対戦相手が代わるのは初めてでだいぶ動揺しました。「1日待って欲しい」ということだったのですが、試合がなくなるかなと思いながら1日過ごしていました。対戦相手が見つかったということで、試合ができることが一番嬉しいです。チャンピオンシップに来て、待たされるのはアレなんで。相手どうこうより、誰とでもチャンピオンシップをやってもらえることが──。
──田嶋選手、その言葉を受けてどのように思われますか。
田嶋 自分も同じような気持ちです。試合ができれば、良い。さらにチャンピオンシップなので関係者の方には本当に感謝しかないです。
──TSUNE選手、Me,Weは山﨑剛さんの指導の下、つねに雰囲気が良いです。現状、ジムではタイトルマッチで勝ったり負けたりがあるなかで、Me,Weの選手としてこの試合に賭ける想いを教えてください。
TSUNE 自分のなかでMe,Weが一番良い環境のジムだと思ってやっています。バンタム級も育っていますし、下の階級にチャンピオンもいます。そのなかで年齢もだいぶ上のほうで、勝つべき立場にあるのでジムの看板を背負って戦います。
──田嶋選手の師匠であるOOTA DOJOの太田純一さんはパンクラスの審判団でありながら、セコンドでは冷や汗が出てくるような際どいことを口にされる傾向があります。田嶋選手にとって太田さんのセコンドでの存在はどれほど大きいですか。
田嶋 めちゃくちゃ大きいです。会場に笑いが起こるのも、作戦のうちです。ハイ（笑）。
■視聴方法（予定）
4月29日
午後2時30分～U-NEXT
午後2時30分～ ABEMA PPV ONLINE LIVE
【写真】透暉鷹の戴冠で盛り上がる石綱MMAについては後編にて(C)MMAPLANET
25日（日）、横浜市中区の横浜武道館で開催されるPANCRASE330で、フェザー級暫定KOPの透暉鷹が、韓国のパン・ジェヒョクと対戦する。
Text by Shojiro Kameike
2022年はこれまで3戦全勝、全てフィニッシュしている透暉鷹。7月には亀井晨佑を仕留め、暫定フェザー級KOPのベルトを巻いた。そんな亀井戦を振り返ると、透暉鷹の強さと現在の勢いが見えて来る。パンクラスの2020年フィナーレ、横浜武道館大会――12・25を読む。第1弾は透暉鷹インタビュー前編だ。
――透暉鷹選手は今年3戦3勝、しかも全試合フィニッシュしています。パンクラスに年間MVP制度があれば、間違いなく受賞しているのではないでしょうか。
「アハハハ。でも結果に驚いてはいないです。今までもそうだし、これからもずっと勝ち続けていくので。それは変わらないですから」
――さらに昨年5月のRyo戦で敗れたものの、次の内村戦を含めれば4連勝して暫定ながらフェザー級KOPのベルトを巻きました。Ryo戦以降、何か変化があったのでしょうか。
「何か変わったんですかね? 自分ではよく分かっていないんですけど（苦笑）。Ryo選手に負けた試合がメッチャ悔しくて……練習の取り組み方は変わったかもしれないです。何か新しい練習を始めたわけではなく、メンタル面ですよね。Ryo戦が終わって、まだまだ自分は甘かったんだなって思いました。そこでさらに気持ちが入ったというか」
――その甘さを克服したのは、練習の量ですか。それとも質でしょうか。
「練習の質ですね。練習の中では何をやるにしても、試合をイメージするようにしていて。打ち込み一つにしても、全て試合のことを考えながら――そういう意識が、Ryo戦までは甘かったんだなと思います」
――それまでの練習は、こなしていただけのような……。
「そうだったかもしれないですね。もちろん当時は、そんなふうに考えていたわけではないです。Ryo戦で負けて、改めて甘かったことに気づいた感じですね」
――透暉鷹選手といえば、前回のインタビューで身体能力の高さを証明する各スポーツの実績についてお聞きしました。それだけ身体能力が高ければ、MMAを突き詰める前に試合で勝てる部分もあったのではないでしょうか。
「まぁ、あったんですかね（苦笑）。今年に入ってから、練習している打撃が試合でも出るようになった、と一緒に練習している選手からも言ってもらえていて」
――加えて、フィニッシュが鋭くなったように思います。特に4月の岩本達彦戦ではパウンド、7月の亀井晨佑戦はネッククランク（公式記録はRNC）を見ても、チャンスと見れば一瞬でフィニッシュに持ち込むという。
「それも練習で意識していることが出ているんだと思います。試合ではいつでもフィニッシュを狙えるように、練習でもどんどん極めに行っていて。試合で極めに行き続けると、バテるじゃないですか。練習から極めに行かないと、試合で極めるのは難しい。だから練習で、試合以上に極めに行く意識でやっていますね。練習でやっていないことは、試合でも出ないので」
――透暉鷹選手は公式プロフィールでは身長168センチ、フェザー級でも体格が大きいほうではなく、常に体格差のある試合となります。特にここ2試合は、岩本選手が183センチで亀井選手が182センチ……相手のほうが頭ひとつ分、身長が高かったです。その体格差は苦にならないのでしょうか。
「向かい合ったら、どちらもデカかったですね。アハハハ。でも苦にはならないです。試合が始まったら、2人とも凄くテイクダウンを警戒しているんですよ。だから構えも低くなっているし、テイクダウンのフェイントにも反応してくれるので、逆にスタンドがやりやすくなりました。
亀井選手はスタンドのワンツーとかで自分の距離とペースを作っていくタイプじゃないですか。でも重心が低くなっていて、自分自身の強みを生かしきれなくなっているなって思いました」
――試合は透暉鷹選手の攻めを亀井選手が凌ぎ続けるという、ハードファイトとなりました。
「メッチャ疲れました……。まず2Rのキムラは、試合を終わらせに行ったんですよ。だから自分も腕がパンパンになり、息も切れていて。それは3Rにバックを奪ったところで、息を整えることができました。早めにバックを奪うことができて、いつでも極めに行くことができると思ったので（苦笑）。そこで息を整えながら、いろいろ散らしてチャンスを待っていました」
――しかし3R終了直後の腕十字も凌がれています。
「あそこまで凌がれるとは考えていなかったです。正直なところ、3Rが終わった時は気持ちも落ちていました。アハハハ。僕のほうが危ないと思うような展開はなかったけど、どうやったらフィニッシュできるのかなって。4Rまでのインターバルの間もボーッとしていて、セコンドから何て言われたのか覚えていないぐらいでしたね。とりあえず4Rは、無理にテイクダウンに行くとスタミナが削られてしまうので、しっかり打撃やりながらグラウンドに持ち込んで……と」
――……4Rは亀井選手のパンチをかわしながら、飛び込んでテイクダウンを奪いましたよね。
「アハハハ! そうでした。ただ、あれも練習でやっている動きなんですよ。勝手に体が動いた感じで。別に亀井選手の対策として、ではなく普段から練習している動きをハメこんだだけです」
――体格差のある試合が多い透暉鷹選手ならでは、ですね。セコンドに就いていた日沖発さんも高身長ですし。
「日沖さんも180センチぐらいありますよね。日沖さんと練習していたら、長身の選手対策は間違いないです」
＜この項、続く＞
【写真】安谷屋の試合はもちろん、曹竜也がお店で提供するかき氷も気になる(C)SHOJIRO KAMEIKE
11日（日）、東京都港区のニューピアホールで開催されるDEEP111 Impactでは、フライ級GPの準々決勝が実施される。そのひとつが、安谷屋智弘×福田龍彌だ。
Text by Shojiro Kameike
安谷屋は今年8月のGP1回戦では、前フライ級キング・オブ・パンクラシスの小川徹と対戦し、キムラで固めてレフェリーストップを呼び込んだ。サブミッションによるレフェリーストップは物議を醸したが、安谷屋が小川を相手に自分の形に持ち込んだことは確かだろう。そして次に迎える対戦相手は、GP優勝候補の一人である福田だ。今回のダークホース安谷屋が、福田戦への意気込みを語る。
――安谷屋選手の所属は現在、「氷ヲ刻メ／池田道場」になっています。もともと所属していたジム、闘心が活動を停止したあとはフリーランスとして試合に出場していました。改めて新しい所属ジムについて教えていただけますでしょうか。
「新しいジムの所属になったのは、去年の11月ですね。闘心の先輩である曹竜也が新しいジムを立ち上げたんです。そこで曹さんのお店の名前と、打撃を教えてくださっている池田浩二先生の名前をとって、氷ヲ刻メ／池田道場という名前になりました」
――曹選手のお店の名前とは……。
「北谷町でやっている、かき氷屋さんです。ジムは普天間にあります。かき氷はフワフワで、独自のシロップがかけられていて――想像を絶する美味さですから、ぜひ一度お店に行ってみてください。あっ、もちろん普天間のジムにも（笑）」
――宣伝ありがとうございます（笑）。新しいジムは、どのような経緯で設立されたのでしょうか。
「闘心がなくなったあとは知り合いのジムで練習させてもらったりしていたのですが、去年11月に、僕も曹さんもRIZIN沖縄大会の出場が決まりまして。そこで自分たちのジムを持たないといけない、っていう話になって曹さんがジムを立ち上げ、お店の名前をつけました」
――氷ヲ刻メという店名は、藤原大地選手が経営する「ラーメン荘 歴史を刻め」と何か関係はあるのでしょうか。
「僕はよく知らないのですが、曹さんが藤原さんと仲が良かったみたいで、その影響はあるかもしれないです」
――なるほど。では新しいジムが出来て、ご自身の練習環境も落ち着きましたか。
「はい、落ち着きました。それまではシマジリアンズや公共の体育館を借りて練習したりとか……」
――これだけ日本でもMMAを練習する環境が整ってきたなかで、プロの選手が公共の体育館で練習しているケースは少なくなりました。
「いつも曹さんと池田さんが僕の練習を見てくれて、しんどいとか感じたことはないです。でも自分たちのジムがあることで気持ちが落ち着きましたし、いつでも好きな時に好きなだけ練習できる。それが嬉しいです。今は選手練習のみですけど、いずれ会員さんの募集も考えていこうかな、というところですね」
――新しくジムが立ち上がったあと、DEEPフライ級GPへの出場が決定しました。
「佐伯（繁DEEP代表）さんとお会いした時に、フライ級GPに出たいと直接お願いしました。最初は、ちょっと待ってほしいと。どうやら自分が出場ラインのギリギリだったそうで……。出場は微妙かなぁ、と思っていたら連絡を頂けたので嬉しかったです」
――その時点でDEEPの伊藤裕樹戦、RIZINの宮城友一戦と2連敗を喫していましたからね。
「そうなんです。まずSNSでDEEPフライ級GPが開催されるという情報を見て。これは自分からアピールしないと、って思いました。さらに、今年の2月に、練習仲間のセコンドで東京へ行くことがあったんです佐伯さんに直接『お願いします』と（苦笑）」
――安谷屋選手にとってDEEPフライ級GP出場は、どのような意味を持っていたのでしょうか。
「自分も年齢を重ねて、いつまで現役を続けられるか分からない。だから、とにかくタイトルに近づきたいという気持ちがあるんです。このGPで優勝すればタイトルマッチに近づける――その一心でアピールしました」
――安谷屋選手がGP出場メンバーを知ったのは、1回戦の抽選会の時かと思います。GP出場者の中でも、前パンクラス王者の小川徹選手が出場することは最大のサプライズでした。抽選会では小川選手が安谷屋選手を対戦相手に選びましたが、まず小川選手の出場について考えるところはありましたか。
「いえ、そこまでは……。他のプロモーションから強い選手が出て来るだろうし、それ以上に弱い選手はいないだろうなと思っていたので」
――その小川選手との1回戦は、安谷屋選手がキムラで絞り上げたところでレフェリーが試合をストップしました。あの内容とストップについては、どのように考えていますか。
「ストップは妥当だと思っています。あの形になったら、まず逃げられないし、僕としてはタップしないなら折るつもりだったので」
――安谷屋選手がキムラの形に入ったあと、レフェリーに何かをアピールしていました。
「あの時、結構バキバキ鳴っていたんですよ。これ以上やったら折れるよ、ってアピールしました。小川選手は、まだやれるっていう感じでしたけど――あそこでレフェリーが止めなければ、僕は完全に小川選手の腕を折っていました。
ただ、ストップされた後に小川選手が声を荒げていたのは、気持ちは分かります。自分が小川選手の立場だったら、同じような感じになっていたでしょうし。それだけお互いに懸けていた試合だったと思います」
――安谷屋選手にとっては、2連敗から前パンクラス王者を下すという結果となりました。
「下馬評では、相手が勝つと言われていたので。それを覆すことができたのは、メチャクチャ嬉しかったです。試合を見ていると、小川選手はこういうことをやられたら嫌だろうな、というのが分かって。それをずっと練習していました。それがガッチリとハマりました」
――小川選手が嫌なこと……具体的には、どんなことだったのでしょうか。
「それは言えないです（笑）。次の対戦相手も同じところがあるので」
――えっ、小川選手と福田選手の攻略法には同じ部分があるのですか。
「はい。試合を楽しみにしていてください」
＜この項、続く＞
【写真】相当に渋さが増してきたドスアンジョス。2008年6月にパンクラスに来日。その5カ月から、14年に渡りオクタゴンで戦い続けてきた (C)MMAPLANET
3日（土・現地時間）、フロリダ州オーランドのアムウェイ・センターで開催されるUFC on ESPN42「Thompson vs Holland」で、ハファエル・ドスアンジョスがブライアン・バルベレナと対戦する。
元UFC世界ライト級王者のドスアンジョスは、近年ではライト級とウェルター級を行き来してキャリアを重ねてきた。黒星が続くこともあった38歳のベテランが、再度ウェルター級で戦う。ドスアンジョスはライト級とウェルター級の両階級で世界のトップと戦い続けてきたキャリアの終盤を迎え、試合までのプロセスをエンジョイすることの大切さを話してくれた。
――バルベレナ戦まで４日、今の調子はどうでしょうか。
「ウェルター級で再び戦うことになって、凄く良い感じだよ。ライト級で戦っていた時のように減量で体を虐めることがないからね。素晴らしいコーチ、最高の練習仲間と一緒にキャンプでやるべきことを完遂できた。やはり減量は体を痛めつける。そこまで体重を落とす必要がないから、ウェルター級だとキャンプの時の体調も良いままだし」
――ダイエット・コンペティションかと思うほど、試合前に体を虐めぬいている選手がいることは絶対ですね。
「そうなんだ。それでは戦うこと以外にストレスを感じてしまう。結果、キャンプをエンジョイできない。僕のように長く戦っていると、試合までの日々を楽しく過ごせるかどうかは凄く大きな意味を持つようになってくる。２つの階級で世界のトップと戦い続けてきたから、僕は自分が何をすべきか分かっている。
前回はライト級で戦って負けてしまった（※７月にラファエル・フィジエフに5RKO負け）けど、何がベストか。それはウェルター級で戦い、試合までのプロセスを楽しむこと。それが今の僕には必要なことで。そうやって過ごした今回のキャンプ自体がハッピーで、家族もフロリダにやってきた。もう、あとは戦うだけだよ」
――ウェルター級で戦うと、対戦相手がより大きいということはないですか。
「確かにウェルター級で戦うと、普通は対戦相手が少し大きい。でも大した問題じゃない。 僕は自分のサイズを知っている。それでも十分に力強く戦うことができるし、キャンプ中も体が一切ストレスを感じていないからフレッシュなんだ」
――かつてはKINGS MMAに所属していたように米国で練習していれば、飛行機での長旅もなく開催地に行けることが多いです。それでもハファエルは１年前からブラジルに戻り、今ではノヴァウニオンで練習をしています。
「米国には10年も住んでいた。去年、ケガをして手術をブラジルで行った時に戻ろうと決めたんだ。練習に関しては何も問題ないし、家族も自分のファミリーと近い距離での生活ができる。だから家族の皆も、この決断を喜んでいたよ。練習も家族との生活も最高だよ」
――そんななか対戦するバルベレナの印象を教えてください。
「パンチが重いタフファイター、喧嘩屋だね。でも、自信はあるよ。MMAを戦うということにおいて、打撃と組み、寝技をよりミックスできているのは僕の方だからね。46戦目、ファンに喜んでもらえる試合をしたい。自分がどれだけできるかを示したうえで、ファンに楽しんでもらいたいと思っているよ」
――38歳、UFCでライト級世界王者にもなったハファエルが、ここまで戦うことにモチベーションをキープできるのはなぜでしょうか。
「今も高いレベルで競いあっているかだよ。僕より試合数の多い選手はいるけど、試合の数よりも誰と戦ってきたのかが重要なんだ。ライト級時代、ベルトを巻く位置でファンに良い試合を期待され、応えることができた。ウェルター級に階級を上げても、同じように世界のトップと戦ってきた。そして、ファンの期待に応えることができたと思っている。UFCでずっとトップ選手と戦い続けることができたからこそ、これからも皆に良い試合を見てもらいたいと思っている」
――SUGでドラルド・セラーニと対戦したように、グラップリング戦にも出場したこともあります。
「あれはちょうど試合がない時期に、5分間のグラップリングとしては高額のオファーだったから出たんだ（笑）。ケガもなかったし、戦える状態にあった。なら断る理由はないからね」
――柔術黒帯のハファエルの格闘技への愛が、そうさせたのかと思っていました（笑）。
「いやあくまでもビジネス。良いビジネスだから、カウボーイと試合をしたんだよ（笑）」
――なるほど（笑）。ズバリ言っていただきスッキリしました。そして、今日は試合前の忙しい時にインタビューを受けてもらってありがとうございました。
「こちらこそ、アリガトゴサイマシタ。土曜日は日本のファンに喜んでもらえる試合をする。そしてまた日本に行きたい。今後は家族と一緒にね」
■視聴方法（予定）
12月4日（日・日本時間）
午前9時00分～UFC FIGHT PASS
■対戦カード
＜ウェルター級／5分5R＞
スティーブン・トンプソン（米国）
ケヴィン・ホランド（米国）
＜ウェルター級／5分3R＞
ハファエル・ドスアンジョス（ブラジル）
ブライアン・バルベレナ（米国）
＜フライ級／5分3R＞
マテウス・ニコラウ（ブラジル）
マット・シュネル（米国）
＜ヘビー級／5分3R＞
タイ・ツイバサ（豪州）
セルゲイ・パブロヴィッチ（ロシア）
＜ミドル級／5分3R＞
ジャック・ヘルマンソン（スウェーデン）
ロマン・デリツ（ジョージア）
＜ミドル級／5分3R＞
エリク・アンダース（米国）
カイル・ダウカウス（米国）
＜ウェルター級／5分3R＞
ニコ・プライス（米国）
フィリップ・ロウ（米国）
＜女子ストロー級／5分3R＞
アンジェラ・ヒル（米国）
エミリー・ダコーテ（米国）
＜女子フライ級／5分3R＞
ニナ・ヌネス（米国）
シンシア・カルヴィーロ（米国）
＜ライト級／5分3R＞
クレイ・グイダ（米国）
スコット・ホルツマン（米国）
＜ライト級／5分3R＞
マイケル・ジョンソン（米国）
マーク・ディアキーシー（英国）
＜フェザー級／5分3R＞
ダレン・エルキンス（米国）
ジョナサン・ピアース（米国）
＜女子フライ級／5分3R＞
トレイシー・コーテズ（米国）
アマンダ・ヒーバス（ブラジル）
＜ライト級／5分3R＞
ナタン・レヴィ（イスラエル）
ヘナロ・ヴァルデス（英国）
＜フェザー級／5分3R＞
フランシス・マーシャル（米国）
マルセロ・ロホ（アルゼンチン）
＜女子ストロー級／5分3R＞
ジャスミン・ハウレギ（メキシコ）
イステラ・ヌネス（ブラジル）
【写真】石井慧とも練習経験があり「サトシは世界中で色々なルールで戦い、練習もしている。ビッグハートの持ち主で素晴らしい男だよ」と話していたソルディッチ。写真はマニラでの記者会見から (C)ONE
3日（土・現地時間）、フィリピンはマニラのMOAアリーナで開催されるONE Fight Night05でロベルト・ソルディッチが同プロモーション初陣を戦う。
キャリア11連勝中、無敗のムラッド・ラマザノフという強豪を相手にするKSWウェルター級&ミドル級王者は20勝3敗の戦績を残し、判定勝ち2度だけというフィニッシャーだ。UFCでも通用するという声が戦ったソルディッチは、なぜONEをニューチャレンジの場としたのかを尋ねた。
――週末にONEデビュー戦が控えています。今の気持ちを教えてください（※取材11月29日に行われた）。
「準備はできているよ。ファイトキャンプでは、全て必要なことを終えることができた。無敗のムラッド・ラマザノフとは良い試合になるだろう」
──今回もドイツのUFDジムで練習をしてきたのでしょうか。
「そうだね。それと自分の家のジム、そしてレスリングクラブで調整してきた」
──クロアチア国旗の下、戦うロベルトですが今はドイツに生活基盤を置いているのですね。
「僕はボスニア生まれのクロアチア人で、18歳までボスニアで生活をしてきた。それからはドイツとクロアチアでトレーニングをするようになり、この3カ国を行き来してきたんだ。ボスニアにも家があるけど、ファイトキャンプがスタートするとクロアチアとドイツに行くようになったんだ」
──キャリアのほとんどを欧州、最近ではポーランドのKSWで戦ってきました。フィリピンまでのロングフライトと時差があるなかでの調整はこれまでと違うかと思われますが、問題なかったですか。
「シンガポールを何度か訪れているけど、やはりファイトで大陸を越えてくるのは違う。ただし2週間前からマニラ入りをしているから問題ないよ。時差ボケもなく、クリーンな食事もできている。減量、トレーニング、全て上手く行っている。新しい場所で戦うことを楽しんでいるよ。
これまで殆どの試合でフィニッシュしてきたけど、期待されているのが分かるから少しプレッシャーは感じている。ただしアジアでもロボコップの強さを見せつけ、ファンには僕の試合を楽しんでもらいたい」
──2018年からKSWで戦い始めましたが、コロナ後にライバルであったドリキュス・デュプレッシー（※EFC経由）やフェザー級とライト級の二冠王マテウス・ガムロがUFCに転じました。ロベルトはそのままKSWで戦いウェルター級王座に続きミドル級王座も獲得しました。そしてONEと契約。なぜ、ONEを選択したのでしょうか。
「KSWとは契約が残っていた。2階級王者になり、それ以前からドイツ、ロシア、セルビア、スイス、KSWではポーランドと英国とヨーロッパ全土で戦い、対戦相手を倒し続けてきた。僕には新しいチャレンジが必要だった。今年の7月に契約が切れて、もうポーランドで戦う意味は見いだせなくなった。
ポーランドとKSWには感謝しかないよ。そしてUFCやONEと同様に、KSWも素晴らしい条件で契約更新を打診してくれた。でも、今言ったように僕には新しいチャレンジが必要だったんだ。そんな時、ONEに招かれてシンガポールにやってきて、ここでは他と違うチャレンジができると感じた。だから契約をし、チャトリはクロアチアまで来てくれて記者会見を開いてくれた。
彼がどれだけ僕をリスペクトしてくれているのか、分かった。シンガポールではEVOLVE MMAでも練習したし、全てにおいてONEとの契約には満足している。契約書を目にした時、『ノー』なんて返事をすることはできなかったよ。長期契約を結んだONEでは、これまでと違うチャレンジが待っている。そこにはキックボクシングのベルトを狙うことも含まれているだろう。他のルールにも挑戦したい気持ちもある。ただし、今はMMAでタフな対戦相手が用意されているから、ここからまずMMAのベルトを狙いたい。誰と試合を組まれても、僕は断ることはない」
──計量方法、ルールについてどう思っていますか。
「僕がONEと契約した1つの理由が計量システムにある。健康に食事をして、戦うことはファイターにとって重要だ。4、5キロ落としても食事をして、水分を摂ってファイトウィークを過ごせている。ルールには関しては、グラウンドでのヒザ蹴りは経験ない。でも、レスラーのテイクダウン狙いをスプロールすると、ヒザを入れることができるのは僕にとっても都合が良いルールセットだ。違ったルール、新しいルールをエンジョイしたい」
──ラマザノフはLEGEND FC、パンクラス、元ONE世界王者を下してきました。彼の力をどのように見ていますか。
「ダゲスタン、カビブ・ヌルメゴメドフのチーム所属だからパワフルなレスリングと、寝技でも極めを持っている。ただし、僕もドイツではダゲスタン人、チェチェン人ファイターと練習してきた。彼らのテイクダウンとコントロールと日々向き合ってきた。ONEが用意してくれた最もタフなファイターとの戦いはベルトが掛けられていてもおかしくない。それでも勝つのは僕だ。プレッシャーを与えて、フィニッシュする。その次の相手は誰になるか楽しみだよ」
──ウェルター級はライト級との二冠王クリスチャン・リーがベルトを巻いています。
「クリスチャンは強い。技術力も高く、フィニッシュ力もある。精神的にも強い。だから2階級のチャンピオンなんだ。尊敬しているし、ラマザノフに勝ったらどうなるのか。彼との対戦はタフになることは絶対だからこそ、戦いたい」
──ではまだロベルトのことを知らない日本のファンに、自身の強さをアピールしてもらえないでしょうか。
「う～ん、KSWから世界的な規模のプロモーションであるONEで戦うようになっても、ベストを尽くすということに何も変わりはない。プロフェッショナル・スポーツマンとして、対戦相手をリスペクトし、ファンに喜んでもらえる試合を心掛ける一方で、絶対にフィニッシュを狙う」
──クロコップが今もビッグネームである日本のファンに、ロボコップはインパクトを与える自信がどれだけありますか。
「そうなって欲しいね。自分のことを信じているよ。そして僕はクロコップともずっと練習してきた。僕が日本で戦うことがあれば、必ずコーナーにはクロコップについてもらうよ」
■ONE Fight Night05放送予定
12月3日（土・日本時間）
午前10時00分～ ABEMA格闘チャンネル
■ONE Fight Night05対戦カード
＜ONE世界ライトヘビー級(※102.01キロ)選手権試合／5分5R＞
[王者] ライニア・デリダー（オランダ）
[挑戦者]アナトリー・マリューヒン（ロシア）
＜ONEサブミッショングラップリング世界ライト級(※77.1キロ)王座決定戦／12分1R＞
[王者]ケイド・ルオトロ（米国）
[挑戦者] マテウス・ガブリエル（ブラジル）
＜ONE女子ムエタイ・アトム級選手権試合／3分5R＞
[王者] アリシア・エレン・ホドリゲス（ブラジル）
[挑戦者] ジャネット・トッド（米国）
＜ウェルター級(※83.9キロ)／5分3R＞
ムラッド・ラマザノフ（ロシア）
ロベルト・ソルディッチ（クロアチア）
＜ライト級(※77.1キロ)／5分3R＞
パク・デソン（韓国）
ローウェン・タイナネス（米国）
＜ライト級(※77.1キロ)／5分3R＞
エドゥアルド・フォラヤン（フィリピン）
エジソン・マルケス（ブラジル）
＜ムエタイ女子ストロー級／3分3R＞
アンバー・キッチン（英国）
ジャッキー・ブンタン（米国）
＜サブミッショングラップリング81キロ契約／12分1R＞
タイ・ルオトロ（米国）
マラット・ガフロフ（ロシア）
＜女子アトム級(※52.2キロ)／5分3R＞
リン・フーチン（中国）
デニス・ザンボアンガ（フィリピン）モン・ボー（中国）
■放送予定
12月3日（土・日本時間）
午後7時30分～ PPV ABEMA格闘チャンネル
■ONE164対戦カード
＜ONE世界ストロー級(※56.7キロ)選手権試合／5分5R＞
[王者]ジョシュア・パシオ（フィリピン）
[挑戦者]ジャレッド・ブルックス（米国）
＜ムエタイ・フライ級ワールドGP決勝戦／3分3R＞
スーパーレック・ギアットムーガーオ（タイ）
パンパヤック・ジットムアンノン（タイ）
＜ヘビー級(※102.01キロ)／5分3R＞
ブランドン・ベラ（米国）
アミール・アリアックバリ（イラン）
＜フライ級(※61.2キロ)／5分3R＞
ジェヘ・ユースタキオ（フィリピン）
フー・ヤン（中国）
＜バンタム級(※65.8キロ)／5分3R＞
ジェレミー・パカティウ（フィリピン）
ティオル・タン（米国）
＜バンタム級(※65.8キロ)／5分3R＞
ジャンロ・マーク・サンジャオ（フィリピン）
マティアス・ファリネリ（アルゼンチン）
＜ムエタイ・フライ級／3分3R＞
タギール・カリロフ（ロシア）
チョーファー・トー・センティノーイ（タイ）
＜バンタム級(※65.8キロ)／5分3R＞
アドニス・セビジェーノ（フィリピン）
ドレックス・ザンボアンガ（フィリピン）
＜ムエタイ女子アトム級／3分3R＞
ララ・フェルナンデス（スペイン）
タオコンファー・バンチャメーク（タイ）
＜キック・ヘビー級／3分3R＞
ジャスール・ミルザムハメドフ（ウズベキスタン）
オマル・ログログ・ケニ（セネガル）
＜サブミッショングラップリング女子ストロー級(※56.7キロ)／12分1R＞
ミレーナ・カオリ（日本）
ビアンカ・バシリオ（ブラジル）
＜女子アトム級(※52.2キロ)／5分3R＞
ジェネリン・オルシム（フィリピン）
モン・ボー（中国）
毎回書いてるけど、修斗とDEEPは大会開始時間と試合数を本気で再考してほしい。18時試合開始で全10試合って21時オーバー前提だもん。帰りに試合について語らいながら一杯飲める余裕を！翌日の仕事を気にしながら足早に帰宅する。全然観客ファーストじゃない。 pic.twitter.com/2AMJi6voaE
— オレンジ (@mma_the_orange) September 19, 2022
修斗 11.27 後楽園ホール（レポ）：新井丈、フライ級で1R KO勝ちし同級1位の関口祐冬と火花。清水清隆、引退戦は1R KO負け。藤井伸樹が環太平洋バンタム級王者、AACC澤田千優が女子アトム級初代王者に https://t.co/tC42J0ClRG pic.twitter.com/Mjgq2Zzgqx
— BOUTREVIEW/バウトレビュー (@boutreview) November 27, 2022
第10試合 メインイベント 清水清隆引退試合 フライ級 5分3R
×清水清隆（TRIBE TOKYO MMA／世界3位、元パンクラス同級王者）
○山内 渉（FIGHT FARM／世界5位）
1R 0’44” KO (レフェリーストップ：右フック→グラウンドパンチ)
第9試合 セミファイナル 修斗環太平洋バンタム級チャンピオンシップ 5分3R
×石井逸人（TRIBE TOKYO MMA／環太平洋王者、世界1位）※初防衛戦
○藤井伸樹（ALLIANCE／環太平洋4位、世界2位）
判定1-2 (片岡27-30/田澤29-28/柴田28-29)
※藤井が王者に
第8試合 フライ級 5分3R
○新井 丈（キングダムエルガイツ・和術慧舟會HEARTS／ストロー級世界王者）
×大竹 陽（HAGANE GYM）
1R 4’10” KO (レフェリーストップ：右ストレート→グラウンドパンチ)
第7試合 バンタム級 5分3R
×後藤丈治（TRIBE TOKYO MMA／世界5位）
○須藤拓真（X-TREME EBINA）
2R 2’01” ヒールフック
第6試合 フライ級 5分3R
○内藤頌貴（パラエストラ松戸／世界6位）
×高岡宏気（FORCE GYM）
判定3-0 (長瀬29-28/福田29-28/豊永29-28)
第5試合 インフィニティリーグ2022 女子アトム級 5分2R
○澤田千優（AACC／勝ち点8→10）
×小生由紀（グランドスラム沖縄APP／勝ち点4）
判定3-0 (長瀬20-18/柴田20-17/片岡20-17)
※澤田がリーグ戦優勝。初代修斗女子アトム級王者に
第4試合 インフィニティリーグ2022 女子アトム級 5分2R
○中村未来（マルスジム／勝ち点4→8）
×久遠（ZERO／勝ち点4）
1R 4’59” KO (レフェリーストップ：グラウンドパンチ)
第3試合 女子フライ級 5分3R
×ライカ（RIGHT THING ACADEMY／ボクシング元OPBF東洋太平洋女子ライト級（61.2kg）王者）
○キム・ソユル［Kim Soyul］（韓国／MOBトレーニングセンター）
3R 2’18” 裸絞め
第2試合 2022年度新人王決定トーナメント・バンタム級準決勝 5分2R
△齋藤奨司（FIGHT FARM）
△新井拓巳（ストライプル新百合ヶ丘）
判定0-1 (片岡18-20/豊永19-19/田澤19-19)
※公式記録はドロー。トーナメントのため優勢判定1-2で新井が決勝進出
第1試合 2022年度新人王決定トーナメント・フライ級準決勝 5分2R
○須藤晃大（EXFIGHT）
×打威致［だいち］（有永道場Team Resolve）
判定3-0 (豊永20-17/田澤20-17/片岡19-18)
オープニングファイト トライアウト 女子ライト級 3分2R
×上田真央（修斗GYMS直心会 UBF）
○緒方亜香里（AACC）
2R 0’18” KO (レフェリーストップ：スタンドパンチ連打)
【写真】松嶋こよみとマンツーマンで空手の稽古に臨む澤田(C)MMAPLANET
27日（日）、東京都文京区の後楽園ホールで開催されるShooto2022#07。インフィニティリーグ2022女子アトム級最終戦で澤田千優が小生由紀と対戦する。ポイント的に圧倒的に優位に立つ澤田は、キャリア4戦目で修斗世界王座が見えている。
デビュー戦で分けた小生を相手に、この間にMMAファイターとして身に着けた動きを見せることを誓い──澤田はケージに足を踏み入れる。
──9月の試合が流れ、ポイント的には不戦勝で3P追加。勝ち点が8Pという状態で最終戦を迎えます。
「ハイ。4Pを取るつもりだったので、試合がなくって1P少ない得点になってしまいました」
──とはいえ中村未来選手と久遠選手を破り、初回でフィニッシュされない限り優勝という状態で迎える小生戦です。
「あまりそういう風に初回で一本取られなければ良いとか、得点のことは考えずにしっかりと勝とうと思っています。得点争いとかでなく」
──デビューから1年7カ月、4戦目で修斗世界王座獲得が目前に迫っています。
「アマチュアがこの階級は意外と多かったみたいで、世界にも階級があるアトム級が制定されたと聞いていました。リーグ戦があることで、試合がコンスタントにできたことはモチベーションをキープできた面でも凄く良かったと思っています。ここまでリーグ戦は勝ててきましたけど、練習してきたことが出ないことも少なくなかったので、今回の試合は自分がやってきたことが試合で出せると体感できる……そんな機会を得られたので良かったと思っています。
タイトルに関しては他の団体のレベルを知っている人からすると、『なんだ?』となるとは思います。それは自分でも思う節もあるので。でも、ここで懸けられているモノなので私は勝って取るだけです」
──たしかにデビュー戦やキャリア3戦以下の選手が多く参加したリーグ戦、そこで世界タイトルが懸かるのは出場選手の意志に関係なく、そういうものかと思ったのも事実です。スミマセン。試合に前なのに。
「でも、そう思われることも分かります。ただ、ここでタイトルが懸かっているのも縁でもあるので有難く受け止めてチャンスをしっかりと掴んで……海外に行きたいです」
──そのためにもしっかりとベルトを巻く必要がありますが、対戦相手の小生選手はデビュー戦でドローだった相手ですね。
「自分が1年少しの間にレスリングだけだったのから、如何にMMAにアジャストしてきたか。やってはいけないこと、やらないといけないことを出せる試合になるんじゃないかと思いつつ……自分にそう言い聞かせつつ楽しみたいと思います」
──前回の試合とどこが一番違うと思いますか。
「空手? レスリングを生かすための打撃を岩﨑先生に習ってきたし、柔術もロータス世田谷の柔術クラスに通わせてもらっています。MMAのための柔術、MMAのためのグラップリングを八隅さんに習ってきました。10月から剛毅會の内弟子になったので、道場の業務があって練習スケジュールが変わってきました」
──現状、どのような練習スケジュールになっているのですか。
「剛毅會の空手は週に1度か2度、T-GRIPでMMAレスリングとスタンドレスリングを週に1度、柔術が週に2度──技術練習と八隅さんが元気なときにスパーリングの相手をしてもらっています（笑）。AACCは水・木とグラップリングベースのMMAスパーリングをやっています。SARAMIさんが試合前の時は水曜日にパンクラスイズム横浜でも練習させてもらっていました。
ただ凄く練習時間が増えたというのではなくて、練って練習をして体を休める時間ができた感じです。どうしても女子の私のようなサイズの選手はいないので、レスリングにしても技術的にはまだですけどバンタム級とかの選手と打ち込みをして、スパーリングでは大塚さんが凄く上手く相手をしてくれるので、当たりに行って鍛えてもらっています」
──空手、柔術、レスリングと練習場所が増えてAACCの女子選手とのスパーリングで成長は感じられていますか。
「絶対にあります。考え方とか、何ができていないでやられるのか。今はすぐに尋ねることができる環境になったので。来週とかでなく、明日聞こうってなれる環境は言葉は良くないけど時短になります。練習の密度が違うというか。AACCだけの時もなぁなぁな練習をしようとは思っていなくて、自分で自分を追い込んではいました。でも、ただ頑張るだけになってしまって。そこはもどかしさを感じていたので、今は何がダメだったかを指摘してもらえるので、取捨選択がしやすくなったので密度が濃くなったと思います」
──小生選手は下攻めが得意な選手という印象がありますが、どのような戦いをしたいと考えていますか。
「前回と同じ態勢にはならないと思うし、下になられても危なくない位置取りをして戦います。テイクダウンをしても、相手の嫌なことを仕掛けて小生選手の柔術ができないよう寝技をやります。やっぱりテイクダウンは取りたいので、テイクダウンをして自分の位置で戦う。引き込みには付き合わないです。空手で突っぱねます」
──空手で突っぱねる。MMAではなかなかない表現ですね。
「そこは徹底しないと。小生選手のやりたいところで、もつれないようにしたいです。MMAレスリングが少しできるようになって成長した姿を見て欲しいです」
■視聴方法（予定）
11月27日（日）
午後6時00分～ ABEMA格闘チャンネル
■Shooto2022#10計量結果
＜フライ級／5分3R＞
清水清隆:56.75キロ→56.7キロ
山内渉:56.6キロ
＜修斗環太平洋バンタム級選手権試合／5分3R＞
[王者] 石井逸人:61.1キロ
[挑戦者] 藤井伸樹:61.0キロ
＜フライ級／5分3R＞
新井丈:56.6キロ
大竹陽:56.7キロ
＜バンタム級／5分3R＞
後藤丈治:60.9キロ
須藤拓真:61.4キロ→61.2キロ
＜フライ級／5分3R＞
内藤頌貴:56.7キロ
高岡宏気:56.4キロ
＜インフィニティリーグ2022女子アトム級／5分2R＞
澤田千優:47.4キロ
小生由紀:47.3キロ
＜インフィニティリーグ2022女子アトム級／5分2R＞
中村未来:47.4キロ
久遠:47.6キロ
＜女子フライ級／5分3R＞
ライカ:56.5キロ
キム・ソユル:55.7キロ
＜2022年度新人王決定T準決勝バンタム級／5分2R＞
齋藤奨司:61.1キロ
新井拓巳:61.0キロ
＜2022年度新人王決定T準決勝フライ級／5分2R＞
須藤晃大:56.8キロ→56.7キロ
打威致:56.6キロ