【写真】日本格闘技LOVEのヌットソン(C)MMAPLANET
15日（土・現地時間）、ネヴァダ州ラスベガスのUFC APEXで開催されるUFC on ESPN58「Perez vs Taira」でヨセフィン・ヌットソンが、ジュリア・ポラストリとオクタゴン2戦目を戦う。
Text by Manabu Takashima
K-1、Krushと4度に渡って日本で試合経験があるヌットソンは、所属ジムで練習するMMAファイターを見て「いつの日かMMAを戦ってみたい」という想いを抱いていた。そしてコロナ・パンデミックが起こり、ファイトがなくなった日常にあった彼女はアマチュアMMAを戦う機会に跳びついた。
その2年後、コンテンダーシリーズで勝利も契約を逃した彼女だったが1カ月に世界の最高峰に辿り着いた。打撃に関しては既にトップレベル──そんなヌットソンはMMAにフィットしたファイトIQの持ち主だった。
――UFCでの2試合目を今週末に控えています。今の気持ちを教えていただけますか。
「土曜日のUFC第2戦目に向けて、凄くワクワクしているわ。長い期間、今回の戦いの準備をしてきたので。もう、ずっとジムに缶詰め状態で、ようやく外に出ることができたから（笑）。やっと、自分のやりたいことができる。そんな気分ね」
──押忍。ヨセフィンは日本で4度キックの試合をしています。K-1で3試合、Krushで1試合を戦っています。日本にはどのような印象を持っていますか。
「いつも言っているけど、本当に日本のことが大好きで。K-1のような大きな舞台で戦ってきて、日本に行くのはいつも試合の時だったけど、いつもファンが温かく接してくれたことが忘れようはない思い出ね。どこにでもあることでなく──本当にファンがファイターに優しくて、日本のファンの前で試合をすることが大好きだった。日本では人生で最高の日々を送ることができたわ。
今の私の夢はUFC日本大会が開かれ、今度はUFCファイターとして日本のファンに再会することなの」
──この言葉が嬉しい限りです。ところで2019年12月にK-1でKANA選手と対戦したのを最後にキックボクシングの試合を戦っていません。いつ頃からMMAに転向しようと考えていたのですか。
「K-1で戦っている頃から、所属するジムに練習に行くと横でMMAのトレーニングが行われていて。アレクサンダー・グスタフソン、カムザット・チマエフ、イリル・ラティフィ達がMMAの打撃練習をしていたの。彼らのトレーニングする姿を見ていて、いつかMMAに挑戦したいなって思うようになって。
そんな時にコロナ・パンデミックが始まり、試合機会が全くのゼロになったでしょ? そうしたらBRAVE CFからMMAファイト、アマチュアマッチのオファーがあって。もう何も考えることなく、そのチャンスに跳びついたわ。MMAとかキックとかでなく、ファイトの機会を逃したくなかったから」
2020年にBrave CFでアマチュアMMAを経験し、翌年プロデビュー (C)BRAVE CF
──BRAVE CFはUFC、Titan FC、KSW、LFAや日本のプロモーションと並び、いち早く活動を再開。2020年の8月にはストックホルムで4週連続のイベントを開催しました。ロックダウンが世界中であったなか、MMAを戦う準備はできていたのですか。
「あの時は大変だったわ。ただ、ファイティングチームで屋外に出て。1日に3時間、もしくはそれ以上のトレーニングをしていたの。1度の練習にテクニックからコンディショニングまで詰め込むから、その練習時間が長くて。
でも、それが許されたのもスウェーデン政府が緩和策をしていたからだと思う。それでも全てのジムは閉鎖されていたし、ジムで練習しようものならポリスに止められていたはず。ただ、外で練習することはそれほど問題視はされていなかったわ。正直、K-1でまた戦いたいと思っていたけど、パンデミックはアジアを直撃していたし、その機会が訪れることはなかったの」
──2022年6月にはRoad to UFCのワンマッチに出場しました。あの時はもうMMAを戦おうと決めていたのですか。
「そうね、シンガポールで試合をした時はもうMMAで戦っていくことを決めていた。UFCファイターになるって。だからRoad to UFCでの試合は、その一歩だしチャンスを掴むために全てを出し尽くそうと思って戦ったわ」
RTUのワンマッチでは、韓国のソ・イェダムを判定で下した(C)MMAPLANET
──実はBRAVE CFのアマチュア戦は配信で、Road to UFCシンガポール大会は現場で取材もしていました。ただ私はMMAの記者でキックボクシングのことを全然知らなくて、ヨセフィンが日本のK-1で戦っていることも実は知らなかったです。
「アハハハハ、全然大丈夫よ」
──ただ昨年8月のコンテンダーシリーズの時にK-1プロデューサーから、メディアの仕事に戻ってきた中村拓己氏からヨセフィンに注目してほしいと教えてもらったのです。
「なんて素敵な話なの。その話を今回の試合前に聞けて、本当に嬉しい。ハッピーな気持ちになったわ」
──コンテンダーシリーズから約1カ月後にUFCデビュー。当然のように立ち技では既にアドバンテージを持っていますが、グラウンドでも見事にBJJの技術を駆使していました。
「ありがとう!! グラップリングの練習には相当に時間を使ってきたわ。未知の領域だったから。レスリングもそうね。壁レスも。MMAでやって行こうと決めた時、特に怖いとは思わなかった。でも覚悟は必要だったわ。本当に多くの知らない技術を吸収する必要があるし、練習時間はいくらあっても足らないって感じていたから。
何より、再び自分がビギナーになることを受け入れないといけなかった。それってちょっと、気持ちが落ちるんだけど。キックの実績でMMAを戦っていくことはできない。だから懸命にレスリングとグラップリングに取り組んだの。もちろん、MMAの打撃もね」
──そこです。打撃もK-1とMMAでは距離もリズムも違います。
「その通りね。別モノだった。K-1ファイターは前へのプレッシャーの強さが必要で、テクニックにも厚みを持たせないといけない。私は可能な限り、その技の厚みをMMAでも生かしたいと考えていて。MMAでもK-1ほどじゃないけど、近い距離でパンチ、キック、ヒザ、そしてエルボーを使う局面がある。あの小さなMMAグローブで、そこを戦うわけで。でも近い距離は絶対に私の世界だから。
MMAにはいくらでも戦いのバリエーションがある。なら、私だから可能になるK-1を生かしたMMAも存在しているはずで。同時にもっと距離を取った戦い方があって、その位置取りは限りなく存在しているわ」
──それでもヨセフィンの立ち技でのアドバンテージは絶対かと。レスリングにはまだ課題があっても、首相撲をよく使っていますね。
「逆にコーチから首相撲を使い過ぎるなって怒られるの。私自身がクリンチが好きだから、すぐに組んでしまう……それも必要のないところで。打撃をもっと使えるのにとか、色々と考えるわ。それにレスリングが強い相手に、首相撲を使う時間は最小限にしないといけないし。やっぱり、近づきたい相手を自分から迎え入れるのは良くない。打撃で突き放さないと。
結局のところ、どういう選手と向き合っているのか。それでやることが大きく違ってくる。それがMMAだと思う。それでも、ムエタイから使っている首相撲は私の武器になるのは絶対ね」
──ヨセフィンのファイトIQの高さは、絶対的にMMAにフィットしていますね。最高のキックボクサーでも、その考えがないと打撃は無力化してしまいます。
「ありがとう（笑）。凄く嬉しいわ。私はいつだってK-1とムエタイ、私のルーツをオクタゴンで見せたいと思っているから。それは、誰と戦った時も変わらないわ」
──つまりは次戦、ジュリア・ポラストリの戦いでも?
「彼女はグラップリングもデキる、ストライカー。でも打撃を使いたがる傾向にある。ブラジルの選手は本当に寝技が強いけど、彼女はストライカーだわ。打撃戦を好んでいる。その立ち技もあまりフットワークを使わないで、上半身は動いているけど、下半身はフラット。ボクシングね。それは良い面もあるし、悪い面もあるわ」
──前足が目の前にありますね。
「そこが狙いだから、これ以上は聞かないで（笑）」
──ハハハハ。では、どのようなファイトをしたいと考えていますか。
「ファンの皆が喜んでくれるK-1スタイルを見せるには、最適の相手。結果、彼女はテイクダウンを仕掛けてくる。その瞬間、きっと驚くことになるわ。グラウンドだって十分に対応できるけど、できるだけ立って戦う。皆に喜んでもらうファイトを見せたいから」
──では最後に日本のMMAファン、そしてキックボクシングファンに一言お願いします。
「今の私の戦いをフォローしてくれている全てのK-1ファンの皆、心から感謝している。日本でUFCが開催された際には、皆に会場で応援してほしい。また、皆に日本で会いたい。その日が来ることを願っているわ」
■放送予定
6月16日（日・日本時間）
午前8時00分～UFC Fight Pass
午前7時45分～U-NEXT
■UFC ESPN57対戦カード
＜フライ級／5分5R＞
アレックス・ペレス（米国）
平良達郎（日本）
＜フェザー級／5分3R＞
ルーカス・アルメイダ（ブラジル）
ティモシー・クアンバ（米国）
＜バンタム級／5分3R＞
マイルス・ジョンズ（米国）
ドゥグラス・アンドレージ（ブラジル）
＜フライ級／5分3R＞
アス・アルマバエフ（カザフスタン）
ホゼ・ジョンソン（米国）
＜ウェルター級／5分3R＞
アダム・ヒューギット（米国）
ジョシュ・クィンラン（米国）
＜フライ級／5分3R＞
タジル・ウランベコフ（ロシア）
ジョシュア・ヴァン（ミャンマー）
＜フライ級／5分3R＞
ネイサン・メネス（米国）
ジミー・フリック（米国）
＜バンタム級／5分3R＞
ギャレット・アームフィールド（米国）
ブレディ・ヒースタンド（米国）
＜女子フライ級／5分3R＞
カーリー・ジュディシー（米国）
ガブリエラ・フェルナンジス（ブラジル）
＜フェザー級／5分3R＞
ジェカ・サラギ（インドネシア）
ウェスティン・ウィルソン（米国）
＜フェザー級／5分3R＞
シャイラン・ヌルダンベク（中国）
メルキザエル・コスタ（ブラジル）
＜女子ストロー級／5分3R＞
ジュリア・ポラストリ（ブラジル）
ヨセフィン・ヌットソン（スウェーデン）
【写真】取材を助けてくれてなお、スクショでは主人公は平良達郎とばかりにコントラストをつけて自身は目立たない。岡田さん、神です (C)TAKUMI NAKAMURA
15日（土・現地時間）、ネヴァダ州ラスベガスのUFC APEXで開催されるUFC on ESPN58「Perez vs Taira」のメインイベントで平良達郎がアレックス・ペレスと対戦する。
Text by Takumi Nakamura
当初、平良は5月18日のUFN241でティム・エリオットと対戦を予定していたが、1日のUFC302でのジョシュア・ヴァン戦に変更&スライド。さらにそれが変更となり、今週末のイベントでフライ級ランキング5位のペレスと対戦することになった。
MMAPLANETではジョシュア戦が決まったあとの5月5日、そしてペレス戦に向けて米国入りした今月5日にインタンビューを実施。対戦相手変更を受けて平良が何を思っていたのか。そして久々に日本人がタイトル戦に絡んでいくかもしれない――そんな期待と注目を集めるペレス戦に向けた想いを訊いた。
対戦相手がエリオットからジョシュアに変更になったあとのインタビューに続いて、今回はペレス戦に向けたインタビューを公開。UFCキャリア最大のチャレンジを控える平良は「今回は試合に対してワクワクしている」と笑顔も見せ、その上で「どう転んでも勝つ」と力強く言い切った。
――5月上旬にジョシュア・ヴァン戦に向けたインタビューを収録したあと、2度目のカード変更でアレックス・ペレスと対戦することになりました。話を聞いたときの率直な心境を聞かせてください。
「（相手変更の）連絡が来たのが沖縄を出発する日だったんですよ。最初はみんな『またかよ！』って感じで慌ただしかったんですけど、相手がペレスになったと聞いて、それはオイシイなと。僕はチャンスが来たと思いました」
――これまでのカード変更と違い、ランキング5位の選手に変更ということで、ポジティブに捉えることもできましたか。
「そうですね。ランキングが上の選手を喰ってやろうという気持ちでポジティブになりました」
――とはいえ準備・対策を変える必要もあったと思うのですが、そこはどう対応しましたか。
「ペレスはジョシュア・ヴァンと全然違いますが、試合まで1カ月あったので、それも含めて松根（良太）さんと話し合ったり、岡田（遼）さんにも相談したり、しっかりと良いイメージを持って集中して準備できている感じはあります」
――ギリギリ1カ月前だったので、まだ軌道修正できた、と。ペレスにはどのような印象を持っていますか。
「一言で言うとウェルラウンダー、ガードを固めてパンチの選手かなというイメージです」
――僕はボクシング&レスリングで前に出てプレッシャーをかけるアメリカ人らしいスタイルという印象です。そこはいかがでしょうか。
「今まで僕が戦ってきた選手と比べると、レスリング力やテイクダウンディフェンス力は高いと思うので、そういう意味では打撃とレスリングの北米スタイルかなと思います」
――ここまで典型的な北米スタイルの選手と戦うのは初めてだと思いますが、勝つイメージは作りやすかったですか。
「攻略するイメージは割とすぐ作れましたね。ただ向こうの得意な攻撃、気持ちよく前に出させると3つくらい攻撃が飛んでくるので、相手のリズムに乗らせないリズムというか。
カーフキックも強いのでカーフを蹴られっぱなしにしないいとか、そういう意識も持っています。北米スタイル、打撃・レスリングにプラス、警戒するポイントも抑えてっていう感じですね」
――個々のテクニックを警戒するのもそうですが、ペレスを前に出させてしまい、後手に回るのが最も危ないパターンだと思います。平良選手もそこは警戒していますか。
「警戒はしていますね。最近あんまりペレスの試合を見ていなかったので、どんな選手だろう?という感じだったんですけど、今年すでに2試合やっていて、そこを見ても（調子が）上がってきているイメージがありますし、今までの相手よりはちょっと気が引き締まっている感じがあります」
――5分5R制という部分はいかがでしょうか。
「修斗で5R制のタイトルマッチをやったことがあって、5Rの作り方をしていたつもりなんですけど、本番では5Rまでいかなかったです。こればっかりは試合をやってみないと分からないし、僕自身は5Rに関しては楽しみです」
――今回の試合は今後のキャリアにおいて重要な一戦だと思います。平良選手にもそういった意識はありますか。
「ここで勝ってタイトルマッチをリクエストするのは難しいと思いますが、一気にベルトも見えてくると思うし、それぐらい重要な一戦だということは理解していますし、どう転んでも当日は僕が勝つだろうなと思っていますね」
――どう転んでも自分が勝つ。それだけ自信を持てている、と。
「本当にいろいろと（勝ちパターンは）想像できています。普通に考えたら僕の寝技を警戒して打撃で来るのかなと思いますけど、そこで組んでドミネイトするイメージ、ペレスはヒットアンドアウェイするスタイルでもないので総力戦になるイメージ、一瞬でチャンスを作って、そのまま流れで決めるイメージ……どれもありますね。本当にどう転んでも気持ちで勝てると思うので、最終的には強い気持ちで勝つだけです」
――試合まで10日ということもあって非常にリラックスしているというか、試合を楽しそうにしているのが印象的です。ペレスと戦うことにワクワクしていますか。
「そうですね。今回は試合に対してすごくワクワクしていまして（笑）。今は練習がすごく楽しくて、もっと練習したいって感じなんです。試合の日は決まっているので、そうもいかないんですけど、練習をやればやるほど自分が上がっているのが分かります。
いつも試合の1週間～2週間前は、なんか『しんどいな…』と感じて、いい動きが出来ないことが多いんですけど、今は対戦相手のイメージもしつつ、そこと自分の動きのピントが合ってきてるというか。そういった意味で試合が楽しみです」
――例えば米国で調整していることも影響していますか。
「今までは試合の1週間前に米国入りしてたんですけど、今回は3週間前に入って調整していて、それもすごく新鮮なんですよ。そうやって楽しいなって思うことがいっぱいありますね」
岡田さんのフェザー級での再起戦の報、お待ちしています(C)RYO OKADA
「はい。手塚さんとは初めて会ったんですけど、めっちゃ優しいですし、一緒にいると不安が解消されるし、なんか………心強いんですよ（笑）」
――今回が初めてだったのですね。そうは思えないほど3人の仲の良さがSNSからも伝わってきます。
「僕も沖縄出身じゃないですか。なんか似たような田舎感を感じましたね（笑）」
――おおらかな平良選手と豪快な手塚選手の間に岡田選手がいるのはすごくバランスがいいなと思いました。
「ハハハハ、そんな感じですね」
――UFCで日本人選手がランキング上位と対戦する、勝てばタイトル挑戦も見えてくる試合は本当に久々だと思います。日本の格闘技ファンはこの試合をすごく楽しみにしています。そういったファンの皆さんにどんな試合を見せたいですか。
「僕がタイトルマッチをやって、UFCのベルトを巻く姿を見せたいというのが一番です。そのために、常にではあるんですけど、毎試合毎試合が落とせない一戦だと思っています。そのなかで一番感じているのは、試合でオールアウトして、スプリット判定になった時、全力を出し切っても勝利が叶わなかったか…という気持ちになりたくないんですよ。仮にそうなっても、しっかり勝ちは取れるように。今回の試合は勝ち以外はありえない、そう思っています」
――平良選手の強い意思を感じる言葉でした。平良選手がどう転んでも勝つ姿を楽しみにしています。
■放送予定
6月16日（日・日本時間）
午前5時00分～UFC Fight Pass
午前4 時45分～U-NEXT
【写真】確固たる自信が感じられる平良達郎=アレックス・ペレス戦に変更される前バージョンの言葉の数々です (C)MMAPLANET
15日（土・現地時間）、ネヴァダ州ラスベガスのUFC APEXで開催されるUFC on ESPN58「Perez vs Taira」のメインイベントで平良達郎がアレックス・ペレスと対戦する。
Text by Takumi Nakamura
当初、平良は5月18日のUFN241でティム・エリオットと対戦を予定していたが、1日のUFC302でのジョシュア・ヴァン戦に変更&スライド。さらにそれが変更となり、今週末のイベントでフライ級ランキング5位のぺレスと対戦することになった。
MMAPLANETではジョシュア戦が決まったあとの5月5日、そしてぺレス戦に向けてアメリカ入りした今月5日にインタンビューを実施。対戦相手変更を受けて平良が何を思っていたのか。そして久々に日本人がタイトル戦に絡んでいくかもしれない――そんな期待と注目を集めるぺレス戦に向けた想いを訊いた。
まずはお蔵入り厳禁として、対戦相手がエリオットからジョシュアに変更になったあとのインタビューからお届けしたい。
――今回も…という言い方はおかしいですが、対戦相手がティム・エリオットからジョシュア・ヴァンに変更となりました。カード変更の話を聞いた時はどんな心境でしたか。
「もともと3月上旬にティム・エリオット戦が発表されて、大会が5月18日だったんで結構準備期間があって、すごく順調に来ていたんです。だから逆に僕は何か疑っていたんですよ、こんな順調に試合まで行くことある?って。そうしたらやはり恒例の…（対戦相手が変更）ですね（苦笑）。
僕らとイリディウムのLINEグループがあるんですけど、そこにメッセージが入った時に、これは相手が変わるなと察しました。そうしたら案の定『エリオットがアウトになります』ということで。僕も相手変更の連絡が来て、初めの頃は『どういうことですか?』みたいに、松根（良太）さんにもLINEして送ったりしたんですけど、今はもう慣れてしまったというか、分かりましたという感じですね」
――エリオット戦に向けた調整や準備は順調だったのですか。
「かなり順調にきていて、倒す気満々でした」
――試合間隔としては約5カ月空く形ですが、その期間は相手の対策以外の部分でどんなことに重点を置いて練習してきたのですか。
「おそらく次はランカーとの対戦が決まるだろうなと思っていたし、僕からも絶対ランカーを用意してくれと伝えてもらっていたんです。だから誰が来ても倒せるように、自分自身、スタンドだったり色々と。結局は全体的になるんですけど、あらゆる面を強化していましたね」
――もちろん対戦相手によって練習内容は変わると思います。その一方でランキングに入ってからはトータル的に強くならないと、この先の勝負は勝っていけないという感覚もありますか。
「そうですね。軽量級のランカーは基本的に何でもできる選手が多いので。そういう上の選手と戦っていくなかで、自分の打撃と寝技の両方で相手を削るというか、そこをミックスさせられるように。試合になったら自信を持って技を出せるくらいのクオリティで引き出しを増やす。そういうイメージで練習していましたね」
――UFCでランカー、しかもトップ選手と戦うとなると「長所をどれだけ伸ばすか」と「短所をどう補うか」のバランスが難しくなりそうです。そういうところも松根さんと話をしながら練習内容を考えているのですか。
「松根さんは基本的に『自信を持ってやっていいよ』と言ってくれて。例えばエリオット戦が決まったときは、エリオットはレスリングが強いからガチャガチャした展開になることが多いので、僕は松根さんに『組んでの離れ際を積極的に狙いたい』とか、そういうイメージの話をしていたんです。
そしたら、松根さんは『全然四つ組みでも通用すると思うから、達郎は自信を持ってやればいいよ』と言ってくれたんですよね」
――なるほど。松根さんの考えは対戦相手に軸を置くのではなく、自分のストロングポイントをどうぶつけて勝つか。そのための底上げをするようなイメージですか。
「そうですね。そういうイメージです。僕は僕で作戦を立てちゃうところもあるんですけど、松根さんはベーシックに今までやってきたことを変えない方がいいよという派なので。うまくバランスがとれてやっていますね」
――僕のイメージでは選手の方が自分に自信を持っていて、トレーナーは相手や試合によって戦術を考えるイメージだったので、平良選手と松根さんの場合はそれが逆なんですね。
「確かに逆かもしれないです。僕は結構相手のストロングポイントに気をつけて戦おうとするタイプなんですけど、松根さんは『それで達郎のいいところが消えるよりは、達郎のいいところを出そう』という考えで。スパーリングでも対策的な動きだけじゃなく、僕の長所や得意技を活かすように言ってくれるので、それがあるとスパーリングの内容も変わってくる。そうやって今は全部自信を持ってやっています」
――そして今大会ではジョシュア・ヴァンと対戦することになりました。平良選手と共にフライ級新世代を代表する選手ですが、いつか対戦するだろうという予感はあったのですか。
「はい、どこかでぶつかるかもなとは少し思っていました。まだ底が見えない雰囲気の選手ですし、どこまでいくかなと注目していたら、その役目が僕に回ってきたみたいな感じです」
――これまでのジョシュアの試合を見ても、自分のポテンシャルとストロングポイントをぶつけて勝つスタイルで、いい意味で怖いものなしだと思います。
「僕と比較して言えば、ジョシュアがストライカーで僕がグラップラーだと思うんですよ。シンプルに寝技は僕の方が上回ってると思います。ジョシュアはいわゆるファイターというか戦士みたいなイメージで、僕も似たような選手と戦ったことがあるので、自分としてはいいイメージができています」
――平良選手もジョシュア選手もフィニッシュして勝ちたいという気持ちが強いのでかみ合う試合になると思っています。それと同時に同じ新世代というところでの出世争い、ネクストジェネレーションの潰し合いだと思います。そこは意識していますか。
「意識していますね。ここで負けるとジョシュアがどんどん上にいくと思いますし、逆に僕は絶対に勝って、改めて上位ランカーの人にアタックしないといけない立場です。本当に落とせない試合になったなと気持ちが引き締まりました。エリオットが試合をできないと聞いて落ち込みましたし、どうなるんだろうと思った時にジョシュア・ヴァンの話が来て。
僕も追われる立場というか、そういう感じにもなりましたけど、新世代同士の潰し合いという意味ではワクワクする気持ちも大きいです。この相手を倒した時、やっぱりこれからのフライ級は平良だなと思わせるにはいい相手なので、僕自身すごい楽しみですね」
――ここから本格的にタイトル戦線に入っていくための試合になると思いますが、今日のタイトルマッチ＝アレッシャンドリ・パントージャ×スティーブ・アーセグをご覧なりましたか。
「見ました。パントージャがやっぱり強かった、しっかり勝ったイメージなんですけど、チャンピオンも確固たる強さがありつつ、5Rやればオールアウトするような試合になるんだなと。僕は結構隙はあるなと感じましたね」
――ランキングで言えばアーセグは挑戦時にフライ級10位で、それでもチャンピオンを追い詰める展開があるということは、他の階級よりも1位～10位まで誰にでもチャンスがあるのがフライ級だと思います。それで勝ちきるパントージャもすごい選手ですが、付け入る過ぎがないわけではないですよね。
「それは間違いないと思います。今のフライ級は突出して強いデメトリウス・ジョンソンみたいな絶対的なチャンピオンはいないと思っているし、逆にそういう飛び抜けたファイターが必要だと思うので、そこに僕がハマればいいかなって思っています」
――その飛び抜けたファイターになるまず第一歩がこの試合だと思います。最後にファンのみなさんにメッセージをいただけますか。
「この試合は勝った方が自ずと上にいくと思いますし、大きい会場で自分自身楽しんで普通に圧倒して、ジョシュア・ヴァンを倒して勢いづいてまた上にアタックしていきたいなと思っています」
■放送予定
6月16日（日・日本時間）
午前5時00分～UFC Fight Pass
午前4 時45分～U-NEXT
【写真】いよいよ。本当にインタビュー中の表情、声はリラックスしていたケイドだ (C)CHOI WOO SUK
8日（土・現地時間）、タイはバンコクのインパクト・アリーナで開催されるONE167でケイド・ルオトロがブレイク・クーパーとMMAデビュー戦を戦う。
Interview by Choi Woo Suk
ADCC2022、77キロ級優勝。ONEではサブミッショングラップリングで世界ライト級王者に君臨しているケイドが、MMAに挑む。強い――だけでなく、フィニッシュ能力の高さ――だけでもない。正確無比ならが、無機質でなく華麗なグラップリングで組み技ワールドを変革した天才。もちろん、組んでしまえば圧倒的に強いだろう。ただし、グラップリングはない要素がMMAには存在する。
そんなMMAに対し、柔術家ではなくマーシャルアーチストとして全てに対応できる姿を見せたいというケイドにMMA、そしてADCCかCJIが揺れるグラップリング界について話を訊いた。
──MMAデビューを土曜日に控えているケイドです（※取材は5日に行われた）。今の気持ちを教えてください。
「そうだね、今の気持ちの大部分はワクワクしている――ということかな。実は柔術の時と比較すると、もっとナーバスになると思っていたから自分でも驚いているんだ。正直なところ、柔術の試合の時よりも緊張していない。きっとキャンプでの仕上がりが最高で、ワールドベストのコーナーマンがいてくれるから、凄く自信があるんだと思う。試合が楽しみでしょうがないんだ」
――ところでMMAを真剣に戦おうと思ったのは、いつからだったのでしょうか。そして、このタイミングになったのは?
「子供の頃から、いつかMMAを戦いたいと思っていた。MMAの練習もしていたけど、定期的っていうことじゃなかったんだ。去年ぐらいからは週に1度、あるいは2度ほどトレーニングをするようになっていたけどね。よりシリアスにMMAの準備をするようになったのは3カ月前から。前戦のキャンプ後、MMAを戦う時が来たと思ったから、今回のタイミングになったんだ」
――やはり気になるのは、打撃です。どれだけ準備ができているのでしょうか。
「その質問に対して、求められている答えにならないかもしれないけど、12歳の時からムエタイをやってきた。柔術のジムでやってきたから、それほど高度ではない。それでもMMAっぽい動き、MMAを考えた練習をずっとタイとやっていたんだ。MMA的な動きに関しては、適応できていると思っている。もちろん、過去3カ月ほど集中してやってきたわけじゃないけど、MMAに関しては週に1度とか2度トレーニングをしてきたことも生きるんじゃないかと思っている」
――このファイトキャンプで、打撃は誰の指導を受けてきたのでしょうか。
「タイラー・ウォンブルス（へナート・ババルの黒帯ムエタイ選手。クラシック・ファイトチームのヘッドコーチでレイモンド・ダニエルズ、アンドレ・フィーリ、トニー・ファーガソン、アレックス・ペレスらを指導してきた）だよ。ハンディントンビーチはムエタイ、キックボクシングで優れたストライカー、そして指導者がいる。なかでもエリック・パーソンには打撃単体だけでなくて打撃と柔術、そしてレスリングをミックスした動きを教えてもらってきた」
――ウォンブルス・コーチやエリックの指導を受けたということですが、主な練習場所や練習パートナーは誰だったのですか。
「タイはいつも一緒に練習してきたけど、タイラーとエリックのジムで彼らの生徒とやってきたよ。2つのジムの皆が僕をサポートしてくれたから、凄く成長が早かった。本当に彼らには感謝している」
――柔術、レスリングと同様に打撃もMMAの一部です。どのようなMMAを戦いたいと思っていますか。
「全てだよ。本当のマーシャルアーチストは、何か一つのことが特別に秀でているのではなくて何でも対応できないと。もちろん柔術は僕にとって最高の武器だ。でも柔道の投げ、レスリングのテイクダウン、特にパンチ、打撃の能力を……キックも含めて皆に披露したい。全てを見せることなく、試合を終わらせることになるかもしれない。それでも全力で今持ちうる力を使いたい」
――打撃は主に押す力。グラップリングは引く力。そういう筋肉の使い方をすると言われています。
「その通りだ」
――両方を使う時、タイムラグが生じることがあるという指摘もありますが、そのように感じることはありますか。
「それはあくまでも普通の生活における筋肉の使い方、その範疇の話だよ。僕らの肉体や心肺機能は、決定的に普通の人たちとは違う。打撃を使って組みつく。グラウンドで攻めていて、スタンドに戻ってすぐに打撃を使う。全てのスポーツで肉体の使い方は違っているけど、MMAはあらゆるスポーツの体の使い方が一体化している。そういうラグをなくすためにドリル、スパーリングで時間を費やしているんだよ。いｋなる動きをしていても、肺機能を活発しないといけない。パンチ一つをとっても、脹脛だって連動している。そういう普段の生活にはない動きが、徐々に見についてくる。それこそがマーシャルアーツの練習の素晴らしい点だよ」
――なるほど、です。ではブレイク・クーパーの印象を教えてください。
「クーパー一族の一人だよね。一族の全員が重いパンチ、ノックアウトパワーを持っている。ハワイらしくて、家族の絆が太い。人生の中心にレスリングがあって、凄く尊敬しているファミリーだよ」
――では現状、ケイドにとってMMAでの目標は?
「チャンピオンになること。サークルケージに足を踏み入れ始めたばかりの僕が、こんな風に言うのは無礼なことかもしれないけどね。でも、数年以内に自分の階級のトップファイターになる」
――では、これからもMMAを続けていくということですね。
「絶対的に続けるよ。今年中にもう1試合戦いたいと思っている。この試合のあと、タイがONEで柔術マッチが控えている（※ケイドはグラップリングの試合も柔術と呼ぶことがある）。そして、1度柔術トーナメントに出るだろう。9月にはコロラドでマイキー・ムスメシとグラップリングマッチも決まっているし、どんどん試合をしていきたいんだ。希望としてはONEが11月にアトランタで開くUS大会で、MMAの2戦目を戦いたい」
――今週末にMMAを控えているケイドですが、今、グラップリング界が揺れています。クレイグ・ジョーンズがADCC世界大会に100万ドルの賞金が懸かったトーナメントをぶつけてきました。
「ADCCは五輪のように世界最大の柔術トーナメントだ。未来永劫に、ね。クレイグ・ジョーンズは2階級で優勝賞金100万ドルの16人制トーナメントを行う。賞金目的で多くの選手がADCCを離れるだろう。僕とタイはADCCで戦うのか、クレイグ・ジョーンズ・インビテーショナルで戦うのか。まだ決めていない。
ADCCがなければ、ここまで柔術が脚光を浴びることはなかった。同時に100万ドルは大きいよ」
――8月、ケイドとタイがTモバイル・アリーナ、あるいはトーマス&マック・センター――どちらに姿を現すのか。いずれにしても、楽しみでならないです。
「2年前、トーマス&マック・センターでADCC世界大会を戦った時、4試合で4つの一本勝ちを収め生涯最高のパフォーマンスを見せることができたと思っている。あの会場は本当に思い入れがある。クレイグ・ジョーンズが、あの会場を使用する。そして、より大きなTモバイル・アリーナで開かれるADCC世界大会はチケットもほとんどソールドアウトらしい。二つのショー、それぞれが最高になるだろう。
ほんと、難しいよ。タイとずっと話し合ってきた。来週には答えを出さないといけないけど、今はまだ心が揺れている状態だよ」
■放送予定
6月8日（土・日本時間）
午前8時45分～U-NEXT
過去1カ月に行われたMMAの試合からJ-MMA界の論客3名が気になった試合をピックアップして語る当企画。背景、技術、格闘技観を通して、MMAを愉しみたい。
Text by Takumi Nakamura
大沢ケンジ、水垣偉弥、柏木信吾というJ-MMA界の論客をMMAPLANET執筆陣がインタビュー。今回は水垣偉弥氏が選んだ2024年4月の一番──4月27日に行われたUFC ESPN55のアレックス・ペレス×マテウス・ニコラウについて、6月15日のUFN242:UFN on ESPN+100「Perez vs. Taira」で決まった平良達郎戦を見据えて語ろう。
――4月はUFC300もあったなかで、あえてアレックス・ペレス×マテウス・ニコラウをセレクトした理由を教えてください。
「やっぱり平良選手とペレスの試合が決まったということで、このタイミングでぺレスのことを話したいと思ってチョイスさせてもらいました。ペレスのいいKO勝ちではあったと思うんですけど、特別この試合がよかったというよりも平良選手ありきの選考です」
――水垣さんはぺレスにはどんな印象を持っていますか。
「レスリングがベースにあって、レスリングのプレッシャーがあるなかでスタンドが強い。あとはスクランブルが強くて、そのなかで首系サブミッションにはめるのが上手い印象です」
――ガードを上げてパンチとテイクダウンのプレッシャーをかける典型的なアメリカンスタイルという印象です。
「そうですね。レスリング＋ボクシングをメインにしつつ、カーフキックも蹴るので、上手く味つけができている選手だと思います。ニコラウ戦で最初にダメージを与えた右のオーバーハンドも、実際に組んだわけではないですけど、下に入る動きを反応させての一発でしたからね」
――打撃そのものが綺麗なわけではないですが、前に出る圧力と組みのプレッシャーで打撃もヒットさせているタイプかなと。
「はい。ペレス＝レスリングが強いという印象が相手にもあるので、それがあっての打撃という部分もあると思います」
――ペレスは現在ランキング5位、レコードを見てもトップ中のトップにしか負けていないですよね。
「ジョセフ・べナビデス、デイヴィソン・フィゲイレド、アレッシャンドリ・パントージャ、ムハマド・モカエフ、チャンピオンクラスやトップ選手ばかりですからね。ペレスは間違いなく強い選手ですよ。トップ選手に対する物差しという意味では、この相手に平良選手がどう戦うかも楽しみです」
――リアルな平良選手の実力が分かる相手だとも思います。ペレスはチャンピオンにはなっていないけど、それ以外の選手にはきっちり勝つ位置にいる選手なので。
「しかもニコラウ戦の勝利で連敗脱出しているので、気持ち的に乗っていると思います。そのうえで試合間隔も短いくていいリズムで試合ができているので、そこも厄介な部分ですよね。あとは期待の若手を迎え撃つという面で、今回は平良選手が相手だから平良選手を応援していますが、心情的にはペレスの気持ちも分かるんですよ。僕もドミニク・クルーズとアルジャメイン・スターリングに負けたあと、ジョージ・ループに勝って、コーディ・ガ－ブランドを当てられたんで。ペレスが自分にかぶる部分があるし、その気持ち分かるよって（笑）」
――ずばりこういう試合のオファーは反骨心に火が付きますか。
「そうですね。ペレスも『物差しに使われているな、俺』って思うだろうし、周りからの踏み台になってほしいというのを感じていると思うので『このやろー！』という気持ちになっていると思います」
――ペレスは平良選手が今までやってきた相手と比べて、どこかが秀でているという相手ではなく、すべてにおいて一回りも二回りも強い選手だと思います。
「二回り、ですね。一回りじゃ利かないです」
――その相手をどう攻略するか。今までのように平良選手が持っている武器をぶつけて真っ向勝負するだけでは厳しいと思います。
「平良選手陣営がどういうプランを立ててどこで勝負するか。出たとこ勝負では勝てない相手だと思います」
――ちなみに水垣さんがセコンドだったら、平良選手にどう戦わせますか。
「テイクダウンして上を取れるなら、それが一番いいですよね。ただそう簡単にはいかないから、スタンドでどう戦うか。平良選手の方がフレーム的には大きいですし、データ的にはニコラウよりも平良選手の方が身体のサイズそのものは大きいんですよ。そこは有利になると思います。とにかく平良選手は距離を詰められたくないし、距離は作るけど下がるのはダメ。前に出ながら距離を作れるかが大事だと思います」
――とにかく平良選手としては下がってペレスに調子づかせるのが一番キツい展開だと思います。
「ぺレスからすると相手が下がってくれたら、やりやすいと思います。上（打撃）でいくのか、下（テイクダウン）でいくのかを混ぜやすいので。ニコラウ戦のフィニッシュもケージ際の追い込み方が上手くて、左の攻撃を見せておいて、ニコラウが左＝ペレスの右側に来るように動かせておいて、そこで右を打ち抜いたんで。右が見にくいところに動かせておいて倒している。自然にやっているかもしれないけど、あれは上手かったですね。ニコラウは下がってボクシングが出来るスタイルなので悪い意味でペレスとかみ合っちゃったんですよね。だから平良選手としては下がらないで距離を作れるかどうか」
――パントージャはいきなり殴りに行ってバックを取って決めてるじゃないですか。あのくらい前に出るのもありなのかなと思います。もちろんあれはパントージャだから出来たところもあるわけですが。
「とにかく上は取りたいですよね。ただ僕が危ないと思うのが、平良選手がテイクダウンの展開で尻餅をつかされて、スクランブルの攻防で首を狙われること。テイクダウンされても慌てて上を取りに行かず、ある程度は下から展開を作るのもありだと思いますね。もちろん下になって落ち着いてはダメですが、慌てて動くのも気を付けないといけない。きっとペレスはそれを誘ってくると思うので」
――タイトにトップキープしないことが首系への布石になる場合もありますよね。
「そうです。テイクダウンしたら平良選手が頭を出してくるようにわざと動かせてくる可能性もあると思います」
――そして今回は5Rで行われます。平良選手がトップに行けるかどうかが試される一戦です。
「UFNの5Rはタイトル戦を見越して5Rが採用されているわけですし、そういう試合が組まれたことは平良選手への期待の表れだと思います」
――ランキング的にもペレスに勝てばトップ5に入ってくると思います。
「10位～5位の相手と一戦挟んだ方がよかったかもしれませんが、いきなりいい相手が用意されたので、ここで勝てば大きいですよね。この試合を通して、ライバルとされているモカエフやパントージャと比較してどうだという見方も出てくると思います」
――UFCで日本人がタイトル戦線に絡む勝負も久々ですよね。
「最近の日本人はUFCに生き残れるかどうかの試合が多かったじゃないですか。そのなかで頂点が見えてきている選手はまれだと思うので、なんとか勝ってほしい！」
――水垣選手としてはペレスの気持ちが分かる一方で、同じ日本人として平良選手を応援するということですね。
「はい。ここはホントに勝ってほしいなぁ」
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平良達郎の試合がまたまた変更……なんですけど、相手はランキング5位のアレックス・ペレスでメインイベントで5ラウンド制！ 勝ち方次第では次戦はタイトルマッチだから大歓迎の変更かも。ケイプvsモカエフと挑戦者決定戦の争いでもあります。 https://t.co/9hGq8gNjKt
— ジャン斉藤 (@majan_saitou) May 13, 2024