【写真】ババカールの実力の全容を判断するのは難しい試合だったが、とにかく今後も期待(C)MMAPLANET
＜R.O.M.A. RULES無差別級／時間無制限＞
ゲイ・ババカール（米国）
Def.1R0分18秒 by KO
水口清吾（日本）
セネガル相撲をベースに持つババカールに対し、ガードを固めて構える誠悟こと水口。ババカールのパンチが、水口のガードの間を突いた。水口はグラつき、腰から崩れる。ババカールは腕で顔面を覆った水口にパウンドの連打を浴びせる。亀になった水口が防戦一方となり、レフェリーが試合を止めた。
【写真】これが加藤丈博流ハマったパンチ。この湾曲に注目 。そしてゴツイ拳だ(C)MMAPLANET
本日14日（日）に東京都文京区の後楽園ホールで開催されるDEEP120 IMPACTで木下カラテが神田コウヤと対戦する。しかし、昨日の計量の結果、再計量でも1.9キロオーバーだった神田のイエロー2枚からスタートし、木下が勝利したケースのみ公式結果として認められるという変則マッチとなってしまった。
Text by Manabu Takashima
(C)TAKUMI NAKAMURA
だが修斗では打撃の強さを警戒されることとなり、厳しい状態が続いた。4年間で戦績は5勝6敗1分──しかし、2023年5月にからDEEPに戦場を変えると、RIZINでの久保優太戦こそ黒星を喫したが、DEEPフェザー級戦線では3連勝、3試合連続でフィニッシュ勝利と、結果だけでなくパフォーマンスそのものも変化している。
畠山祐輔、梶本保希に続き、タイトルコンテンダーの五明宏人を倒し、タイトル挑戦が見えてきた木下に変化、進歩について尋ねた（※取材は10日に行われた）。
すると空手家時代、そして今も師であり続ける武心塾・加藤丈博師範の「ハメる」論理を掴み、空手への理解を深めたことが好調の裏にあることが分かった。
──MMAPLANET初インタビューとなります。いきなりですが、DEEPで戦うようになってからの勢い。どのような変化が木下選手のなかであったのでしょうか。
「修斗で児山（佳宏）選手と戦って1RTKO勝ちができて、良い勝ち方ができたと思ったら、次の竹原魁晟戦（2022年10月）で酷い負け方をして。あの時に大沢（ケンジ）さんから、『層の厚いDEEPで戦って、より厳しい状況においてしっかりとやっていかないか』というようなことを言われたんです。
それから練習でも細かい部分を意識していくようにして、練習以外でも自分を変えよるようになりました。そうですね、ケージって戦う人間の人となりが出ると思うんですよ。今でも（江藤）公洋さんや大沢さんから『後片付けができない』って指摘されるんですけど（苦笑）、そういう部分ですね。やることは早く済ます……とか」
──つまり普段の自分を律するようにしたと。
「そこまでじゃないんですけど、普通のことを普通にできるように……ですね（苦笑）」
──普段の自分を変えることで、ここまで戦績も良くなった?
「人となりを気にすることで、練習への集中力が変わりました。打撃も組みも細かいところまで気にするようになって。何より練習の時から、本番に挑むイメージを持つようになったんです。やっぱり試合と練習は気持ち的にも違うので、そのズレを少なくするようにしました。
あと打撃の方では、自分の打撃の基礎は武心塾の加藤丈博（1991年、全日本ウエイト制中量級準優勝、第5回全世界空手道選手権日本代表。ボクシングでも活躍し、空手家としてMMA＝パンクラスにも挑む）先生なんですけど、DEEP初戦だった畠山（祐輔）戦の頃になって、ようやく先生の言っていることが分かるようになったんです。
先生って技術が独特なんですよ。本人は謙遜されているんですけど、天才なんです。で、天才の言うことって全然分からなくて（笑）」
──アハハハハハ。凄く分かります。リョート・マチダが前蹴りでヴィトー・ベウフォートをKOをして、観空大の前蹴りだと言われても誰が真似ができるのかと。グレイシーがRNCや三角絞めで勝って、皆が影響を受けたのとは違うかと思います。
「そうなんですよ（笑）。空手の人たちってセミナーを開けないです。多くの人にいっぺんに教えるって、彼ては本来はできないものだと思うんです」
──確かに沖縄の手、唐手（トウディ）は、もとは１対１で指導をしていたもので。それが体育の授業に用いられ、集団に指導するようになって武道から運動に代わりました。
「僕は加藤先生から型も1人でやるものだと教わりました。直接の指導になると、ずっと基本稽古をやっていて。そこに先生は自己流でボクシングなんかを融合しているんですけど、その説明の仕方が奇抜すぎて（笑）。ずっと『何、言っているんだ』と思っていたんです。大体、第5回世界大会の日本代表なんて天才だらけですよね」
──緑健児、増田章、黒澤浩樹、八巻健志、七戸康博、岩崎達也、加藤丈博……。
「天才ですよ。天才の言うことは分からない（笑）。先生はパンチが巧い人で、その表現がハマるというモノだったんです」
──ハマる……。
「ハイ。もともと僕は蹴りの選手で、パンチは下手で分からないなりにやっているんですけど、『ハマんねぇな』と。でも、ハマるってなんだよって（笑）。そのハマるというのが、畠山戦前からようやく理解できるようになったんです」
──つまり、ハマるとは?
「それが……いざ、分かるようになってくるとハマるとしか表現のしようがなくて（苦笑）」
──ダハハハハハ。最高です。
「あれだけちゃんと説明してくれよって思っていたのに、いざ自分ができるようになると加藤先生と同じことを言っているんですよ（笑）」
──ハハハ。では畠山戦の左フックは?
「完全にハマったヤツです。手首でキュッと持っていくと、肩甲骨がキュッとハマって」
──自然とヒジが湾曲を描く?
「そうそうそう、それです!! そこでハメるんですよ。ヒジを下に向けると、肩甲骨がちょっと立つ。結果、サンチン立ちと一緒なんですよ」
──いや、木下選手からサンチンについて、そのような意見が聞かれるということは──木下選手のサンチンは極真のサンチンではなかったのですね。
「極真とは違って、ガニ股でも内股でもない。ヒザが内側を見ているようで違うんですよね。内も外も向いていない」
──だから内側からも、外側からも蹴られて強い、と。いやぁ、木下選手……面白いです。フルコンタクト空手家でなく、空手家ですね。
「そういうサンチンの構えの強さに気付いたのは、レスリングの練習をしていた時なんです。
時田（隆成。中央大学時代の2021年に全日本大学選手権フリースタイル61キロ級3位。アマパン=東関東選手権Sクラス・バンタム級Tで優勝）さんとトライフォース東中野で、平田直樹選手なんかと一緒に練習をしていて。
いうと、僕がほぼイジメを受けているような練習なんですけど（笑）。そこでテイクダウンを切るときにケツを入れると、親指はどうしても外に開くじゃないですか。そうなると、生物として弱い。簡単に倒されるし。『これはおかしい』って思うようになったんです。ガニ股のサンチンは違うって。
その時にK-1に出ている山口翔太選手に連絡をとって尋ねたんですよ。『ガニ股のサンチン立ちは、弱くないですか』って」
──スミマセン、立ち技格闘技は全く疎くて……。
「山口選手は、もともとは白蓮会館の空手家で白蓮の全日本は当然として正道会館やJFKOでも全日本で何度も優勝しています。今はK-1で活躍していて。そんな山口選手が山城（美智）先生の沖縄空手研究会に参加されていることを知っていたので……」
──「ガニ股のサンチンは違うだろう」と相談した?
「ハイ。山口選手と話して、僕も『親指を思い切り踏んで固定し、ヒザを外に向けてガニ股ということでなく、ケツを入れてヒザを崩れないようにする』ということだと気づいたんです」
──強いからブレず、でも柔軟に動くことできる本来……というのはおかしいかもしれないですが、空手の理ですね。
「そうッスよね。きっと、空手が沖縄から本土に渡って来た時に普及するために分かりやすさが大切になり、そのヒザの固定がガニ股とか流派によっては内股とかに変わってしまったんじゃないかと」
──MMAの試合を控えたMMAファイターとのインタビューから逸脱していますが、非常に面白いです（笑）。
「アハハハハ。でも、それって生き物として強いことだと思うんです。だから別に空手をやっていなくても、生き物として強い選手の姿勢ってそうなっている。
このテイクダウン防御で強い体って、加藤選手が言おうとしてくださっていた強いパンチを打つときの体の構造と同じだったんです。『あぁ、こうして。こうやるんだ』って言われていたことと（笑）。
加藤先生の特別なところは、武道の動きは直線的じゃないですか。そこにフックを加えたことなんですよね。ただ、それがフックじゃない。振っているけど、出し方は真っ直ぐで。
ヒジがやや湾曲している縦から横への拳の動きで。そこに加藤先生は手首を入れることを加えたんですよ。足からヒザ、腰、肩、ヒジと固めてフレームから、手首を振って」
──つまりは、それが加藤丈博師範のハメる理論なのでは……。
「あっ、そうですね。これが一つ掴めると、他のことも分かって来る。幹ができたから、神経が枝葉にも行き渡るというか。こういう風にちょっとずつ理解を深めている際中ですね。
接近戦でも、決してボクシングではないんですよ。ただディフェンスは加藤先生も完全にボクシングで。防御という部分での空手は僕はまだ分かっていないです。同時にパンチの質は誰が見ても分かってもらえるぐらい変わりました。デカいグローブでミットをやっても、皆が痛いと言っています。
それをいうと加藤先生は試合用の小さなグローブでやっていて、中指と人差し指のところはグローブが破けるんですよ」
──えぇ、凄まじいですね。
「それを見せてくれていたので。説明は何を言っているか分からないですけど（笑）」
──アハハハ。そんななか神田選手との試合に向けて、組みに打撃戦を加えて神田選手のスタイルに、木下選手はハメることができるのか。
「打撃の時間を多く創れたら、神田選手はおっかなくてしょうがなくなると思います。組みは……木下カラテって言っていても、MMAの門を叩いてずっとやってきた部分です。HEARTSでこれだけやってきたので、そんなに簡単にやられない自信はあります。それでやられればしょうがない。でも、そんな緩くないですよ。僕がここでやってきたことは」
──今回の試合でDEEP4連勝となると、タイトル挑戦も見えてくるかと。そこから先はどこを目指しているのでしょうか。
「やっぱり、海外。ベストはUFCです。現役でやる以上、そこを意識しないと。でも僕はレコードが汚いんで、現実的かどうかといわれと、まぁ非現実的ですよね。だったらMMAを続けている限り、少しでも強いヤツと戦っていきたいです。
RIZINのフェザー級で中央アジアとか強いし、チャンスがもらえるならどんどん戦っていきたい。それに僕みたいに強くなるためにUFCを意識している人間と、本気でUFC一本でという選手ってキャリアの積み方も違うと思うんです。
UFC一本の選手は、やっぱりキレーなレコードでいないといけないから、強い相手に触れないで進むことも必要で。対して僕の場合はカルシャガ・ダウトベック選手然り、ラジャブアリ・シェイドゥラフ選手然り、ヤバい連中に触れて負けても損はない。
UFCが現実的でないから、そういう相手を望んでいける。それでもUFCへの想いを完全に消すことはできないのですが、強いヤツと戦うことができるなら場所は問わないです」
──では世界の猛者と戦うために、越えないといけない神田コウヤ戦。どのような戦をしたいと思っていますか。
「やることは決まっています。レスリング×空手、グッといって、そこでガガァとやってからドンと仕留めます」
──完全に加藤イズムを継承していますね（笑）。
「アハハハハ」
■視聴方法（予定）
7月14日（日）
午後5時45分～U-NEXT, サムライTV, YouTube DEEP/DEEP JEWELSメンバーシップ
■DEEP120計量結果
＜DEEPウェルター級選手権試合／5分3R＞
[王者]鈴木槙吾：76.95キロ
[挑戦者]佐藤洋一郎：77.05キロ
＜バンタム級／5分3R＞
CORO：61.45キロ
瀧澤謙太：61.50キロ
＜フェザー級／5分3R＞
中村大介：66.20キロ
白川Dark陸斗：66.20キロ
＜ウェルター級／5分3R＞
阿部大治：77.40キロ
嶋田伊吹：77.30キロ
＜フェザー級／5分3R＞
神田コウヤ：68.05キロ
木下カラテ：66.05キロ
＜ライト級／5分3R＞
野村駿太：70.75キロ
泉武志：70.70キロ
＜メガトン級／5分2R＞
誠悟：119.30キロ
朝太：103.90キロ
＜ライト級／5分2R＞
石塚雄馬：70.75キロ
佐々木大：70.75キロ
＜68キロ契約／5分2R＞
太田将吾：67.75キロ
相本宗輝：67.95キロ
＜フライ級／5分2R＞
木村琉音：57.10キロ
斎藤璃貴：57.00キロ
＜アマ・フェザー級／3分2R＞
菅涼星：66.15キロ
平石光一：65.90キロ
13日（土）、東京都新宿区ホテルローズガーデンのオークルームで明日13日（日）に文京区の後楽園ホールで開催されるDEEP120 IMPACTの計量が行われた。
Text by Takumi Nakamura
メインのDEEPウェルター級選手権試合をはじめ出場選手が続々と計量をクリアしていくなか、神田コウヤが68.05キロでフェザー級のリミットを約2キロと大幅にオーバー。対戦相手の木下カラテは66.05キロで計量をクリアしており、16時に行われる神田の再計量の結果によって、この試合がどういう形になるか公式アナウンスされる。
今大会は7月6日時点で前売りチケットが完売し、当日券5,000円を残すのみ。後楽園ホールもステージを作らないフルバージョン仕様で、まさに超満員の大会だ。瀧澤謙太、白川Dark陸斗、阿部大治といったRIZINを主戦場にするファイターが並びつつ、メインの鈴木×佐藤、神田×木下、野村駿太×泉武志などDEEP内で組まれた好カードが散りばめられている。
前回の後楽園大会＝5月のDEEP119も前売りチケット完売だったが、元谷友貴と対戦予定だった福田龍彌の欠場で払い戻しがあったためフルハウスとはならなかったが、最近のDEEPの好調ぶりがうかがえる。計量後に佐伯繁代表にDEEP好調の理由を聞いてみた。
「ここ最近はRIZINにおけるDEEPの立ち位置が分かりやすくなってきたかもね。RIZINで試合のチャンスがないけど、試合をしたいという選手がうち（DEEP）に出るようになって。うちはRIZINを目指す選手、Road to UFCを目指す選手…色んな目標を持った選手が出てもいいと思っているから。
あとはRIZINの選手だけじゃなくて、うちで温めてきたものが、いい形になっているという実感もあります。DEEPの選手たちもファンに知ってもらえるようになって注目度が上がっているし、相本宗輝選手とか木村琉音選手とか新鋭も出てきている。CORO×瀧澤と中村大介×白川だって、瀧澤・白川にとって簡単な試合じゃないから。RIZINから来た選手とDEEPで上がってきた選手がやる図式も面白いし、DEEPで温めてきたカードも面白い。今はすごくわかりやすいイベントが作れてますよ」
佐伯代表によれば、正式発表こそまだではあるものの、秋までの主要マッチメイクもほぼほぼ決まりつつあるということ。正式アナウンスを待ちたい。
ちなみにDEEPでは計量→写真撮影→選手挨拶という順で計量が行われるのだが、選手挨拶を終えてそのままステージから降りる選手もいれば、双方のコメントが終わって握手を交わしてリングを降りる選手もいる。この日はアマチュアルールも合わせて全11試合中6試合で握手が交わされ、握手率は54.5％だった。
■視聴方法（予定）
7月14日（日）
午後5時45分～U-NEXT, サムライTV, YouTube DEEP/DEEP JEWELSメンバーシップ
■DEEP120 対戦カード
＜DEEPウェルター級選手権試合／5分3R＞
[王者]鈴木槙吾：76.95キロ
[挑戦者]佐藤洋一郎：77.05キロ
＜バンタム級／5分3R＞
CORO：61.45キロ
瀧澤謙太：61.50キロ
＜フェザー級／5分3R＞
中村大介：66.20キロ
白川Dark陸斗：66.20キロ
＜ウェルター級／5分3R＞
阿部大治：77.40キロ
嶋田伊吹：77.30キロ
＜フェザー級／5分3R＞
神田コウヤ：68.05キロ
木下カラテ：66.05キロ
＜ライト級／5分3R＞
野村駿太：70.75キロ
泉武志：70.70キロ
＜メガトン級／5分2R＞
誠悟：119.30キロ
朝太：103.90キロ
＜ライト級／5分2R＞
石塚雄馬：70.75キロ
佐々木大：70.75キロ
＜68キロ契約／5分2R＞
太田将吾：67.75キロ
相本宗輝：67.95キロ
＜フライ級／5分2R＞
木村琉音：57.10キロ
斎藤璃貴：57.00キロ
＜アマチュアルール フェザー級／3分2R＞
菅涼星：66.15キロ
平石光一：65.90キロ
【写真】Bushidoというニックネームとともに、神田のMMAへの探求心は増す一方だ(C)SHOJIRO KAMEIKE
14日（日）、東京都文京区の後楽園ホールで開催されるDEEP120で、神田コウヤが木下カラテと対戦する。
Text by Shojiro Kameike
神田にとってはRoad to UFC準決勝のリー・カイウェン戦、青井人とのDEEPフェザー王座防衛戦と連敗からの復帰戦となる。この2試合を通じて神田が得たものとは。自分の中にあるMMAの変化とマインドを語ってくれた。
――SNSでは神田「Bushido」コウヤというニックネームが付いています。いつからBushidoをつけるようになったのですか。
「Road to UFCに出場してから、ですね。海外で戦う時に、単に名前だけよりもニックネームがあったほうがインパクトも大きいかなと思って。海外ではPRIDE武士道も知られていますし、UFCでもまだ誰も付けていない日本語を探して『Bushido』にしました」
――なるほど。そのRTUで敗れ、続いてDEEPのベルトも失いました。試合直後には、どんな想いでしたか。
「直後、ですか。不甲斐ない負け方ではなかったと思いますし、防衛戦の義務も終わったので次はRIZINに出たいと思いました」
――SNSでは6月9日のRIZIN47出場をアピールしていたようですね。
「そうなんですよ。本来はアピールしないで出場できるのが一番なんですけど。ただ、最近は海外の選手も増えて日本人の出場枠も減っていると思うので、SNSでアピールしてみました」
――ということは、DEEPのベルトを失ったあともRIZINなりRTUへの意欲は失っていなかった、と。
「もちろんです。RTUも出られるうちは出たいです。連敗していたので今年のRTUは難しいと思いましたけど、チャンスがあるうちは出たいですね」
――RTUは神田選手に勝利したリー・カイウェンが、決勝でイー・チャアに敗れました。
「しかも計量もオーバーで（苦笑）」
――カイウェンに対して「自分に勝っておいて、決勝でそれはないだろう」とは思いますか。
「う~ん……、やっぱりトーナメントは大変ですよ。短期間で何試合もするから、途中で気持ちが切れることもあると思います。減量も大変だし、怪我もあったりして」
――神田選手はRTUが終わったあと、すぐに気持ちを切り替えることはできましたか。
「はい。RIZINにしろRTUにしろ、次の試合で王座防衛できないとチャンスはないと思っていました。それと、ベルトを巻いたら防衛戦をやるのは義務じゃないですか。僕の場合は、前の王者の牛久絢太郎選手があまり防衛戦をやっていないことに対して、良くは思っていなかったので。王者としての義務は果たすべきだし、果たせないなら返上すべきというのが僕の考えです」
――RTUと青井戦を経て、自分の中でプラスになったことはありますか。ファイターとして黒星はマイナスとなるかもしれません。しかし、そのマイナスを糧にどう生きるのか。
「連敗したのが初めてだったので、初心に戻る良い機会だなって捉えています。連勝している時より今のほうが、『自分はどこまでできるのか』という好奇心は旺盛ですね」
――その好奇心は、どのようなところに表れているのでしょうか。
「今は練習していて、『どんどんMMAになってきている』と思っています」
――どんどんMMAになってきている……とは?
「MMAのMが、自分にとってはミックス（Mixed=混ざった）ではなく、メルト（Melted=溶けた）になってきています。全ての要素が溶けて一つになる。それは打投極という要素だけではなく、左右の乖離も少なくなってきたと思いますね」
――左右の乖離というのは、構えやスイッチということですか。
「そうです。自分の性格的に、オーソドックスで構えた時とサウスポーで構えた時に差があるのは好きじゃなくて。そういう差をなくしたかったんですよ。海外の選手と戦うためには必要だと感じていました。海外の選手と比べてもフレームやリーチはあると思うので、その左右の乖離を少なくしていけば負けないかな、と」
――確かにもうMMAはスイッチという概念すら無くなりつつあります。
「UFCとかだと、絶え間なく自然と構えが変わりながら動いていますからね。それがミックスではなくメルトということなんですよ」
――後悔などではなく「カイウェン戦や青井戦の時に、これができていれば……」と思えるほど、今は仕上がっている状態ですか。
「その自負はあります。あとはコンディション次第ですね。でも自分は、コンディションづくりは上手いほうだと思うので」
――コンディションや減量方法も含めて、神田選手は研究者タイプのように感じます。
「あぁ、そうなんですかね。常に情報に対してはアンテナを張っておくようにはしています。自分が興味あるものだけですけど……やっぱり格闘技は自分のビジネスですから」
――格闘技が自分のビジネスである。その感覚は以前から持っていましたか。
「デビューした頃は、そう思えなかったですね。やっぱりデビュー当時はファイトマネーも安かったし。だけど今はファイトマネーも、デビューの頃と比べたら遥かに高いです。そういうことの積み重ねで意識は変わっていきますよ。
僕はプロのファイターとして、常に高い品質のものを提供していきたいです。今の環境に全然満足していないし、もっと成功したい。もっと稼ぎたい。そうなることで自分の発言にも説得力が増していくじゃないですか」
――もう神田選手もプロデビューして6年が経ち、ジムで後輩たちが増えていることも影響していますか。
「ジムの後輩たちは……、僕はライバルとして見ていますね」
――えっ!?
「刺激し合えるライバルというか。結果って、自分の努力の成果じゃないですか。僕のほうが長くMMAをやっているのに、ここで後輩に越されてしまうと――という感じで『絶対に負けたくない』と思っています。お互いにそう考えることができると、ジム全体が良くなりますし。後輩たちもそう考えて頑張ってほしいです」
――ジムの先輩である松根良太さんのTHE BLACKBELT JAPAN沖縄にも行ってきたそうですね。
「修斗沖縄大会の時には選手のセコンドで行っていましたけど、大会がある時は松根さんも忙しくて、なかなかお話できない。だからジムをリニューアルされたということもあり、大会がない時に沖縄に行ってきました。
沖縄に行ったのは、練習よりもマインドの部分が大きいです。自分を鼓舞するために――連敗して気持ちが落ちている時に、沖縄で松根さんと話すと気持ちも上がるかなと思って。おかげで気持ちも落ち着きました」
――そうした経験と変化を踏まえ、次の木下戦はどんな試合を見せたいですか。
「木下選手は一撃必殺の打撃を持っていて、勝ちっぷりも負けっぷりも良い選手だと思います。最近は構えが変わりましたよね。HEARTS特有の、ガードを固めて前に出るスタイルが最近のKO勝ちに繋がっているのかなって思います。
自分も構えというか、左右の差がなくなって良い感じになってきています。フィニッシュを狙う木下選手が相手なら、自分もフィニッシュできる確率は上がる。自分もピンチから逃げずにチャンスを掴みに行きたいですね」
■視聴方法（予定）
7月14日（日）
午後5時45分～U-NEXT, サムライTV, YouTube DEEP/DEEP JEWELSメンバーシップ
■DEEP120 対戦カード
＜DEEPウェルター級選手権試合／5分3R＞
鈴木槙吾（日本）
佐藤洋一郎（日本）
＜バンタム級／5分3R＞
CORO（日本）
瀧澤謙太（日本）
＜フェザー級／5分3R＞
中村大介（日本）
白川Dark陸斗（日本）
＜ウェルター級／5分3R＞
阿部大治（日本）
嶋田伊吹（日本）
＜フェザー級／5分3R＞
神田コウヤ（日本）
木下カラテ（日本）
＜ライト級／5分3R＞
野村駿太（日本）
泉武志（日本）
＜メガトン級／5分2R＞
誠悟（日本）
朝太（日本）
＜ライト級／5分2R＞
石塚雄馬（日本）
佐々木大（日本）
＜68キロ契約／5分2R＞
太田将吾（日本）
相本宗輝（日本）
＜フライ級／5分2R＞
木村琉音（日本）
斎藤璃貴（日本）
＜アマチュアルール フェザー級／3分2R＞
菅涼星（日本）
平石光一（日本）
【写真】元谷選手、スミマセン。露出を間違え、北岡選手のみにピンがあたる写真となってしまいました(C)MMAPLANET
明日11日（土）に東京都文京区の後楽園ホールで開催されるDEEP116 IMPACTのコメインで泉武志と戦う北岡悟。
MMAPLANET恒例となった計量直後の北岡の言葉を貰おうと彼の席に近づくと、隣に座っていた元谷友貴に目を奪われ、思わず元谷に言葉を掛け、北岡インタビューに移ることとなった。そんな両者を前に、話題は自然と減量に特化していった。
──元谷選手、大丈夫ですか。意気込みを話す時も声がかすれていましたね。
元谷 大丈夫です。いつも通りです（笑）。朝の9時で〇.〇キロ残っているのもいつも通りです。
「そんなギリギリ、攻めるんだ。凄いなぁ」
──予備計量無しで、駆け込んできていました。
元谷 ハイ。一発で落とそうと思って。でもクリアをするともうリカバリーできるので。
──今はマイクで話した時とは違い、声も張りが戻りつつありますね。
元谷 ハイ。体重を落としていると、声が出なくなるんですよ。
「分かりますよ、それ」
──北岡選手も目の窪みは凄まじいです。
「あぁ、はい。でも前回より良かったです。NARIAGARIの時は事前の体重がなかなか落ちなくて、デカくなっちゃって。それで結構、大変だったス」
──今日は後ろから見ていると、いつもよりピリついている感はありました。ちょっと誰かに目をやっている目つきとかも、険しかったです。
「そうですか（笑）。特別、その辺りの微差は分からないです」
──対戦相手にイラッとしているところなど、あるのではないかと邪推してしまいました。
「あぁ……別に相手には何もないです」
──話を聞くなら、早くしてくださいというリクエストもありましたし。
「それはこの後の予定があるからです（笑）。15時から整体を受けるので。整体を受けてから、固形の食事を入れるという風になります」
──では前回より、仕上がり具合は良いという理解で良いですか。
「良いと思いますけどね……でも、やってみないと。相手も違いますし、強いし。でも大木（良太）も強かったですよ。僕と戦う前は2敗していたけど、強いと思っていました。あぁ、友達ですよね?」
元谷 えぇ? あぁ、ハイ。
──いやぁ、二人が並んでいると減量の過酷さがヒシヒシと伝わってきます。ただし、リカバリーすると影響はないわけですよね。
「そうですね。自分のなかで数年、試行錯誤したことができ上ってより良くなっています」
──ハイパーダイエット、ハイパーリカバリーと言われていた時代より、相当に減量方法も進化しました。そういうなかで北岡選手の減量とリカバリーも進化していると。
「ハイ。僕はNOTEで公開しているんですけど、温浴施設に行きまくってサウナ慣れしまくっていて」
──つまり普段からサウナに入って、落とすことを習慣づけてやってきたということですか。てっきり温泉愛好家なのだという理解でした。
「いえ、元々は疲労回復だったりコンディショニングのためだったんですけど」
──元谷選手もしっかりと聞き入っていますね。
元谷 ハイ（笑）。
「それが、減量とミックスされて昇華した感じです」
──ではウォーターローディングだけでなく、ドライアウトも習慣づけていると。
「ウォーターローディングにもなっていますしね。そういう風に辻褄があってきて。コンディショニングかつ減量にも関係しているような形ですね。勿論、温浴施設に行くと気持ち良さもあるし、勝手に行き着いて合わせ技なったような感じです」
──こういうポジティブな話をしていると、表情にも精気が戻ってくるのですね。いやぁ、人体は神秘です。
「アハハハハ」
元谷 自分も参考になりました。しっかりと自分も落とします。
──春日井選手が「しんどいことを忘れちゃうんですよ」と苦笑いしていましたが。
元谷 だいたいは覚えているんですけど、本当につらい時のことはどっかに忘れちゃうんです（笑）。でも今回も落ちましたし、なんとかギリギリを攻めていきたいですね。
「下ごしらえが大切なんだよ。最後の調理の前に」
──セコンドと駆け込む姿など、北岡選手は横目で見ているといかがでしたか。
「まぁ、僕は所属選手がいて。彼らがミスることもあるから。もう落ちない時はどうしようもないじゃないですか。『大丈夫か』って声を掛けても、どうなるものじゃない。だから、減量に関してはもう他の人のことはどうしようもないッスよ」
──そういえば北岡選手は計量には、映像を常に撮って追われている方を除けば、誰か選手やトレイナーと来るということがないですね。
「僕は1人できます。デカい大会の時もそうでした。でも、これからRIZINに出る時は奥さんも一緒です。連れて行ってあげます」
──では今回の試合に関しましては、ごちそう様でしめさせていただきます。
■視聴方法（予定）
11月11日（土）
午後5時40分～DEEP チャンネル-YouTube、U-NEXT、サムライTV
■ DEEP116計量結果
＜バンタム級／5分3R＞
元谷友貴：61.6キロ
CORO：61.5キロ
＜ライト級／5分3R＞
北岡悟：70.75キロ
泉武志：70.65キロ
＜バンタム級／5分2R＞
窪田泰斗：61.7キロ
雅駿介：61.65キロ
＜女子ミクロ級／5分2R＞
しなしさとこ：43.65キロ
ちびさい KYOKA：42.8キロ
＜バンタム級／5分2R＞
力也：61.65キロ
谷岡祐樹：61.65キロ
＜バンタム級／5分2R＞
橋本ユウタ：61.7キロ
鹿志村仁之助：61.4キロ
＜メガトン級／5分3R＞
誠悟：121.2キロ
ヨコヤ・マクレガー：96.35キロ
＜ライト級／5分2R＞
佐々木大：70.75キロ
太田将吾：70.25キロ
＜バンタム級／5分2R＞
秋元強真：61.55キロ
田口貴親：61.4キロ
＜アマチュア68キロ契約／3分2R＞
菅涼星：67.75キロ
小柴亮太：67.15キロ
＜アマチュア・フェザー級／3分2R＞
鈴木大晟：65.3キロ
横内おにぎり君：64.65キロ
【写真】あの小走りは計量時間に遅れるという焦りからの行動だったかもしれない(C)MMAPLANET
明日11日（土）に東京都文京区の後楽園ホールで開催されるDEEP116 IMPACTの計量が、10日（金）に新宿区ホテルローズガーデンのオークルームで行われた。
午後1時の本計量を開始前に、続々と選手が仮計量を済ますなかメインでCOROと戦う元谷友貴とヨコヤ・マクレガーの姿は会場に見られない。メガトン級のヨコヤ・マクレガーはともかく、元谷の姿がないことで緊張した空気も流れていた。
計量開始と同時に元谷はセコンドの春日井たけし、上田貴央とともに現れると小走りで席に着くこともなく、計量台に向う。結果100グラム・アンダーで計量をパスした元谷はCOROと並んで写真に収まると、「DEEPのメインの試合をしたいと思います。頑張ります」とかすれた声でコメントを残した。
10月末に帰国し、計量前日に名古屋から東京に入った元谷は計量当日に3時間ほどの水抜きでリミットまで落とし、宿泊先からタクシーで直行。予備計量をせずにパスというスリリングな計量を終えると、コメインで泉武志と戦う北岡悟の隣に用意された席で即リカバリーに入っていた。
ヨコヤ・マクレガーも計量時間内に会場入りし、22選手が問題なく計量を終えた。そんなDEEPの計量だが、司会者からマイクを受け取りコメントを話すことが多いJ-MMAの計量にあって、赤コーナーと青コーナーにそれぞれスタンドとマイクが用意されており、手渡しする場面がなくなっている。またフェイスオフもないために握手やハグなど、対戦相手と触れるシーンもほぼ見らないようになっていた。
なお上記にあるように全選手がパスした本日の計量だが、オープニングファイトに出場するアマ選手の横内おにぎり君の計量結果はおにぎり一個分が含まれている。
ここで気になる──MMAファイターは計量時にカルバン・クラインを着用する問題。
今回はアンダーウェアで計量台に乗った選手10選手のみカルバン・クラインを履いていたのは泉武志と窪田泰斗の2選手だけだった。MMAPLANETでは引き続き、この問題に向き合っていきたい。
■視聴方法（予定）
11月11日（土）
午後5時40分～DEEP チャンネル-YouTube、U-NEXT、サムライTV
■ DEEP116計量結果
＜バンタム級／5分3R＞
元谷友貴：61.6キロ
CORO：61.5キロ
＜ライト級／5分3R＞
北岡悟：70.75キロ
泉武志：70.65キロ
＜バンタム級／5分2R＞
窪田泰斗：61.7キロ
雅駿介：61.65キロ
＜女子ミクロ級／5分2R＞
しなしさとこ：43.65キロ
ちびさい KYOKA：42.8キロ
＜バンタム級／5分2R＞
力也：61.65キロ
谷岡祐樹：61.65キロ
＜バンタム級／5分2R＞
橋本ユウタ：61.7キロ
鹿志村仁之助：61.4キロ
＜メガトン級／5分3R＞
誠悟：121.2キロ
ヨコヤ・マクレガー：96.35キロ
＜ライト級／5分2R＞
佐々木大：70.75キロ
太田将吾：70.25キロ
＜バンタム級／5分2R＞
秋元強真：61.55キロ
田口貴親：61.4キロ
＜アマチュア68キロ契約／3分2R＞
菅涼星：67.75キロ
小柴亮太：67.15キロ
＜アマチュア・フェザー級／3分2R＞
鈴木大晟：65.3キロ
横内おにぎり君：64.65キロ
【写真】46戦目直前──写真は今日の昼過ぎにしなし本人が送ってくれたモノ。体重は43.5キロだそうだ(C)SATOKO SHINASHI
11日（土）、東京都文京区の後楽園ホールで開催されるDEEP116で、しなしさとこがちびさいKYOKAと対戦する。
Text by Shojiro Kameike
しなしは今年2月、約3年振りの復帰戦で古林礼名に勝利した。古林戦前には復帰の理由を語ってくれたが、今回のインタビューは「戦い続ける方法」を訊く。しなしさとこ、46歳9カ月の挑戦――試合1週間前の取材で、すでに体はバッキバキだ。
――前回の試合から9カ月振りの試合を控えています。現在のしなし選手にとっては、もっと試合がしたいですか。それとも、これぐらいのペースで試合をするほうが良いのでしょうか。
「もう年齢的に、これぐらいのペースでないと試合できないです（笑）。やっぱりちゃんと準備して試合に臨みたくて。実は前回の試合って、1カ月ぐらいしか練習していなかったんですよ」
――1カ月では十分な準備ができない、ということですか。
「もともと前回の試合が、約3年ぶりの復帰戦だったじゃないですか。その3年の間は週に一度横浜グランドスラムでの練習と、週に一度のフィジカルトレーニングぐらいで。要は3年間、週2回しかトレーニングしていない状態から、まるまる一カ月を練習に充てて試合に出たんです。だから私としては、あまり練習ができていない状態だったといいますか。でも前回の練習期間も含めて10カ月、しっかり練習することができました」
――試合間隔が2～3カ月となったら厳しいですか。
「もう体がもたないです（苦笑）。最近は44キロで試合をする選手も増えてきたみたいで」
――44キロ＝DEEPミクロ級ですね。確かにミクロ級の試合も増えてきました。
「佐伯（繁DEEP代表）さんからも『選手が増えてきたから、いつでも試合できるよ』と言われていますけど、私のほうが難しいですね。今は試合間隔を空けて、しっかり練習してから臨みたいので。だから今が一番良いペースですね。もう体重もアンダー、44キロを切っていますから」
――SNSにアップされている写真を見ると、すでに体もバッキバキです。
「私は減量なしで、通常体重が44キロなんですね。今回の対戦相手も減量なしで44キロだと聞いています」
――ちびさいKYOKA選手は公式プロフィールによると身長146センチで、しなし選手は148センチです。しなし選手が体格で上回る試合は、今回が初めてではないでしょうか。
「ビックリしますよね! 今まで私より身長が低い相手はいました。でもその場合は通常体重が重かったり。前回対戦した古林礼名選手も、身長は私より高いうえ通常体重はかなり上で。試合当日はすごく大きかった。私の場合は練習でも、同じぐらいの体格の子と一緒になったことがなくて（笑）」
――しなし選手の場合、そもそも男子選手と練習していることが多いです。
「アハハハ、そうですね。ただ、最近は山崎桃子ちゃんもスパーリングパートナーになってくれて。桃ちゃんとはグランドスラムで一緒に練習していたけど、彼女がグランドスラムを離れてからは、あまり連絡を取っていなかったんです。でも今回の試合が決まる少し前から、彼女とまた練習するようになりました。桃ちゃんも減量なしの44キロですし。もちろん瀧本美咲ちゃんもずっと一緒に練習してくれていて、女子と練習する機会がまた増えましたね」
――そういえば意外といえば意外ですが、山崎選手とは対戦経験がありません。それは練習仲間だったことも理由なのでしょうか。
「そうです。実は今回も対戦相手のリストに桃ちゃんの名前があったんですけど、その前からスパーリングパートナーになっていたので。今は桃ちゃんが所属している坂口道場一族さんへ行かせてもらい、週に一度マンツーマンでスパーリングしています。……日曜日に（笑）」
――アハハハ。他のベテラン女子ファイターに聞いても、格闘技しかない生活を送っているのは素晴らしいことだと思います。
「そうですよねぇ。試合をするのは大変だけど、やっぱり格闘技が好きで。好きだからこそ、皆さんも続けることができているんでしょうし」
――しなし選手の場合、今も食欲旺盛であることが戦い続けていることとリンクしているような気がします。日常生活の中で食欲が落ちることはないですか。
「今も焼肉に行ったら、サシが入ったお肉ばかり食べていますからね。もちろん試合が決まると練習がキツくなるので、食べる量を抑えることはあります。でも食欲が落ちたわけではなくて」
――食べることと戦うことがリンクしている場合、『同じ量を食べられなくなったら戦えなくなる』という怖さのようなものはないですか。
「怖さというか――やっぱり私の場合は、食べていないと44キロにも届かないですからね（笑）。6年ぶりに復帰した時があるじゃないですか。あの時って42キロしかなかったんですよ」
――えっ!? 2014年10月のジ・イェジ戦ですよね。
「はい。食べることもそうですけど、試合ができなくなる怖さ――『あと何試合できるんだろう?』という気持ちは、ずっとあります。もしかしたら次の試合で終わりかもしれないし、逆にあと2～3年は続けられるかもしれない。年齢的なこともあって、それは分からないです。でも急に『今回の試合でおしまい』となっちゃうのは嫌だから、常に1試合1試合を大事にしていきたいという気持ちは強いですね」
■視聴方法（予定）
11月11日（土）
午後5時40分～DEEP チャンネル-YouTube、U-NEXT、サムライTV
■ DEEP116対戦カード
＜バンタム級／5分3R＞
元谷友貴（日本）
CORO（韓国）
＜ライト級／5分3R＞
北岡悟（日本）
泉武志（韓国）
＜バンタム級／5分2R＞
窪田泰斗（日本）
雅駿介（韓国）
＜女子ミクロ級／5分2R＞
しなしさとこ（日本）
ちびさい KYOKA（韓国）
＜バンタム級／5分2R＞
力也（日本）
谷岡祐樹（日本）
＜バンタム級／5分2R＞
橋本ユウタ（日本）
鹿志村仁之助（韓国）
＜メガトン級／5分3R＞
誠悟（日本）
ヨコヤ・マクレガー（韓国）
＜ライト級／5分2R＞
佐々木大（日本）
太田将吾（日本）
＜バンタム級／5分2R＞
秋元強真（日本）
田口貴親（日本）
＜アマチュア68キロ契約／3分2R＞
菅涼星（日本）
小柴亮太（日本
＜アマチュア・フェザー級／3分2R＞
鈴木大晟（日本）
横内おにぎり君（日本）
【写真】43歳の北岡悟のMMA観、そして人生観(C)DEEP
9月18日（月・祝）、東京都文京区の後楽園ホールで開催されたDEEP vs BLACK COMBATの対抗戦を北岡悟が振り返るインタビュー最終回。
Text by Manabu Takashima
対抗戦という意識よりも、個と個の戦い。そして、自らが率いるパンクラスイズム勢と自身の取り組みに、対抗戦の結果を投影させる北岡に──11月11日のDEEP116における泉武志戦について尋ねると、一気に口数は減ってしまった。ならばと、思い切って話題のあの事に振ることとした──。
＜北岡悟のDEEP vs BLACK COMBAT対抗戦振り返り、Part.02はhttps://mmaplanet.jp/156472から＞
──Black Combat勢は現地での注目度も高く、キャリア的にもここでの1敗のダメージが大きいのかという気もしました。あるいは、やはり国民感情で負けられないというのは韓国の方が大きいのか。
「あぁ、なるほど。あれだけの応援団がいるわけですからね。まぁ、日本のファンがそうならないのはしょうがないかとは思います（苦笑）」
──北岡選手が対抗戦という風に見ていないと言われていたのとは対照的に、Black Combat勢は思い切り対抗戦を意識していた。負けられない、と。
「なるほど、なるほど。負けられない度合が違ってくると……。そういうことは現状、僕の中では考えが及ばないのですが、それがあるのはしんどいですね。でも、なるほどとは思います。だから負けられないのかもしれないという話は、なるほどとは思います。
今回の負けに関しては、もっと考えましょって感じじゃないでしょうか。それはこの対抗戦のことだけでなく、自分のジムの選手に対しても毎度思いはします。上手くいくと、これで良いとなるのですが……負けると、直近のパンクラスで矢澤（諒）と松岡（嵩志）と負けて、また考えないといけないとは思っています。そうじゃなくても、ここ2カ月の間は所属選手の結果が良くないので──色々なことは思います」
──とにかく考えると。
「そうですね。考えないといけないし、コツコツと取り組まないといけない。寝技に関してチョット、酒井リョウ選手と大原樹理選手に関してはDEEPで苦労をしてきた2人がチャンピオンになって、今回のメインとコメインで戦った。押しも押されぬ存在になって、こういう風にあっさりと極められてしまった。
まぁ簡単じゃないし、やっぱりチョット……そのう……基本の修練はトップに立ったとしても疎かにしてはいけないなと思います」
──ショックであり、見つめ直す機会になった。ただし、今のMMAはとにかく試合が多く、話題も次へ次へと移りがちで、このショックもすぐに流されてしまう。そのような傾向になるかと思います。
「ハイ、風化していきます。勝って、負けてを繰り返して、毎週のようにイベントが続くから受け止めきれなくなります。で、流していかないといけない。残し続けていると、ダメージが深くなることもあるし。難しいです。受け止めながら、流して。積み重ねていかないといけない。とはいえ、同じようなミスを繰り返すから、螺旋階段のようにちょっとずつ上がっていくしかない」
──対抗戦よりも、イズムの所属選手のことになっていますね。
「そうです（笑）。僕にとっては、そっちの方が大切なので……」
──というなか11月11日に試合が決まりました。
「あぁ……、ハイ」
──いや完全に声が低くなって、これまでとはトーンが違うではないですか。
「良いマッチアップですよ」
──北岡選手が望むべき場所に戻るための、最後の一戦かと。泉選手はそういう相手かと。
「ハイ、そうですね」
──泉選手、成長著しいと思います。それでもMMAにはなりきっていない。
「グラント（ボクタノフ）が、自分が戦った試合の動画を送って来てくれましたよ（笑）」
──あの頃とは……。
「まぁ、参考にはならないことは多いですよね。でも、グラントには感謝して練習をお願いしています。今年の前半、グラップリングの練習をロータスにしにきてくれて」
──泉選手はMMAファイターとして粗いところが短所だけでなく、長所にもなっているかと。
「ハイ。どうせ、俺を相手にするならストライカーになるんでしょ。リーチ差があるから、ジャブをついてって感じでしょ。テイクダウンは切れるからって。そういう感じでしょ、うん」
──MMAで、金網がある。そこで組み勝てないと……。
「ハイ。じゃあ、そういうことで。アハハハハ」
──ご自身の試合になると、本当に口が重くなりますね（苦笑）。
「フフフフフ。ハイ、そういうことでお願いします」
──ここを越えてトップ戦線に戻るという想いは?
「う~ん、まぁ、そういうことですよね。そういうことです」
──試合の2週間前でなく、40日前でも表情も険しくなって試合のことは話してくれないですか（笑）。
「そうですねぇ……。ちゃんと真面目に生きているので」
──では、もうここは話題を変えさせていただいて、7月のDEEP X NARIAGARIで天野心愛さんへの公開プロポーズのことでも尋ねさせてもらうとしましょうか（笑）。
「まぁ、話せる限りは話しますよ（笑）」
──ええ? 記事になるのですが……構いませんか。
「ハイ。そういう付き合いをさせてもらっていると思っているので」
──ありがとうございます（笑）。なかなか勇気のいる公表だったと思います。
「2回目ですしね（笑）」
──いや、それよりも年齢差が……。
「あぁ……」
──公表の前に、3月ぐらいですか……かなり固い表情で交際について教えてくれました。
「高島さんはお嬢さんが3人いて、年齢が変わらないから拒否反応があるかもしれないというのは、チョット思っていました」
──まぁ、あの時も伝えさせていただきましたが、人様の恋愛に口は挟めないです。ただし、自分の娘が43歳の男を連れてきたら拒否反応は間違いない。同時に拒否反応でなくても色々と言われることだと思います。そこをケージの中で公表するのは、ケジメだったのですか。
「違います。ただ単に僕がやりたかったから、やっただけです。皆、分かっていないですよ。僕が壊れている人間だって。僕はただ単にやりたいことをやっただけです。もちろん、メインイベントで勝つということが、今後の格闘技人生で何度やれるか分からないというのもあります。
年齢差のことは、言われてみればそういうことか──と（笑）。色々なことは考えるのに、そういうところは抜けていることがありまして。意外とそれなりにニュースになって、『なるほど、こんなに突っ込みどころがあったのか』と。『教え子に手を出して』とか『相手は学生だ』とか、色々ありましたね」
──年の差云々もありますが、大々的に公表したことは……前回のこともあり、その後の精神的ダメージがあった日々を想うと、老婆心ですが心配にはなりました。
「あぁ、ありましたね。でも逆にそういう覚悟はあります。それは経験しているから。離れられるリスクは全然あるんじゃないですか。そういう経験もしているけど、それはもうしょうがないですよ。経験しているから、どうなるもんじゃない」
──この発表は現役生活、そして実生活で頑張れる要因になるのでしょうか。
「それは勿論、言わずもがなです」
──私は家内に依存している方なので、子供ができるまでこの人のために頑張ろうとかなかった人間なので。その辺りのことが分からなくて。それで張りが生まれるのであれば……。
「張りを生むためにやったわけじゃないですけど……、ただやりたいからやっただけです。プロポーズは」
──MMAファイターとして強くなれる、ポジティブな要素になりましたか。
「あれがどうこうじゃないですけど、彼女のお陰でやれているのは確実なので。恥ずかしながら43歳の北岡悟は19歳の奥さんがあっての北岡悟なので。それが今の北岡悟で。だから、それを隠す気がないからこその発表だったかもしれません。あくまでもジムのなかではジム生だけど、皆が思っているよりは自然なカップルだと思います。
強くなれる……活力ですかね。今の自分のやりくりには必要な存在です」
──押忍。ありがとうございました。
■視聴方法（予定）
11月11日（土）
午後5時40分～DEEP チャンネル-YouTube、U-NEXT、サムライTV
■ DEEP116対戦カード
＜バンタム級／5分3R＞
元谷友貴（日本）
CORO（韓国）
＜ライト級／5分3R＞
北岡悟（日本）
泉武志（韓国）
＜バンタム級／5分2R＞
窪田泰斗（日本）
雅駿介（韓国）
＜女子ミクロ級／5分2R＞
しなしさとこ（日本）
ちびさい KYOKA（韓国）
＜バンタム級／5分2R＞
力也（日本）
谷岡祐樹（日本）
＜バンタム級／5分2R＞
橋本ユウタ（日本）
鹿志村仁之助（韓国）
＜メガトン級／5分3R＞
誠悟（日本）
ヨコヤ・マクレガー（韓国）
＜ライト級／5分2R＞
佐々木大（日本）
太田将吾（日本）
＜バンタム級／5分2R＞
秋元強真（日本）
田口貴親（日本）
＜アマチュア68キロ契約／3分2R＞
菅涼星（日本）
小柴亮太（日本
＜アマチュア・フェザー級／3分2R＞
鈴木大晟（日本）
横内おにぎり君（日本）
【写真】MMA甲子園でタッグを組む『レッドブルー』担当編集者、小学館の宮川拓人氏と岩﨑ヒロユキ氏(C)SHOJIRO KAMEIKE
23日（日）に大阪府豊中市の176BOXで開催されるGrachan62を前に、12日（金）に新宿区のパセラリゾーツ新宿本店でMMA甲子園の設立発表記者会見が行われた。Grachanのプロモーターである岩﨑ヒロユキ氏は、MMA甲子園の実行委員長として会見に出席している。
Text by Shojiro Kameike
小学館の週刊少年サンデーに連載中の格闘技漫画『レッドブル―』とタイアップし、作品の中でも描かれている高校生MMAファイターのための大会が現実のものとなる。岩﨑氏が実行委員長を務めることで、MMA甲子園とグラチャンがどうリンクしていくのか。今回は会見の内容とともに、会見直後に行った岩﨑氏のインタビューをお届けしたい。
記者会見には岩﨑ヒロユキ実行委員長、『レッドブルー』担当編集者の宮川拓人氏をはじめ、各地区支部長（関東支部長は岩﨑氏が兼任。補佐に水口誠悟、北海道：平大門、中部：坪井淳浩、関西：中村優作、九州：田村ヒビキ）が出席した。MMA甲子園は高校生を対象としたMMA大会で、9月24日（日）の関東大会からスタート。来年2月に全国大会の開催が予定されているという。
左から水口（誠悟）、坪井、宮川、岩﨑、平、田村、山崎明競技部長
とはいえ、まだ身体的には成長過程にある高校生は、パウンドも含めて打撃によるダメージが溜まりやすいことは間違いない。その点について、岩﨑実行委員長は「全国大会を目指すための各地区トーナメントは実績と実力を考慮して出場者を判断する。一方で経験を積みたい選手のために、パウンドなしのワンマッチ開催も検討したい」としている。会見後には、レフェリー陣からもパウンドなしマッチのルール整備について提案がなされていた。
高校生の試合となれば、MMAはもちろん格闘競技の経験も大きく試合に影響してくるはず。特に地方では地下格闘技で何十戦も経験を積み、プロデビューしている例も多い。その点については実行委員会も、エントリーした選手に対して厳しい目を持つことを明言。会見後のミーティングでは、保護者の同意はもちろん、所属ジムの承諾を得ないとエントリーできないことが実行委員会内でも確認し合ったという。
宮川氏は『レッドブル―』ではMMA甲子園卒業者がプロになっていく過程も描かれていく予定であることを明らかにした。今回のMMA実行委員会でも、漫画と同様に可能な限りMMA甲子園出身者のフォローはしていくとのこと。まだまだ立ち上がったばかりのプロジェクトだけに、課題は山積みだ。会見直後にMMA甲子園、グラチャンのプロとアマチュア、そして7月23日の大阪大会について岩﨑代表に訊いた。
――まずMMA甲子園というプロジェクトを考え出したのは、「グラチャンで良い若手ファイターを確保しておきたい」という気持ちだったからなのでしょうか。
「いやぁ、全然そういう気持ちはないんですよね」
――MMA甲子園が成功すれば、グラチャンが有望な若手選手を独占できるチャンスです。
「入口はMMA甲子園であっても、人の気持ちは変わるものです。若い選手なら尚更、試合を経験しながら自立していきます。だからMMA甲子園を経験した選手が、どこの団体で試合をすることになっても、『それはどうでもいいかな』っていう気持ちですね。もし僕が日本のMMAを独占したかったら、もっと欲深くグラチャンを運営していますよ（笑）」
――欲深く、というのは?
「MMA甲子園に出場した選手を契約で縛って、プロはグラチャンでしか試合できないようにする――ということでしょう? グラチャンは、そういうことはしないです。MMA甲子園の勝者をグラチャンが独占するということは絶対になくて。だから、どちらもグラチャンとは別組織として発足し、他の皆さんにも協力していただきながら開催しています」
――グラチャンの組織内で開催されているアマチュアのグラチャン・チャレンジ（以下、GC）は、勝者に対して何か契約が発生するのですか。
「GCこそ、活躍した選手が他の大会へ行っちゃっていて（笑）。山北渓人選手はGCに出てくれたあと、パンクラスでチャンピオンになり、今はONEと契約していて本当に嬉しいです。だからって『山北選手はGC出身だから』ってアピールすることもないですし。それこそ大阪大会では僕が『まだプロデビューするレベルじゃないかな』と思っていた選手が、他の大会でデビューしていました。でも仕方ないですよね」
――選手やジムがどの大会に出るかを選択する前に、岩﨑さんから「グラチャンに出ないか」と声をかけることもあるのですよね。
「あります。でも、よほどの選手じゃないと声はかけないです。GCで見て『プロデビューのオファーしたいなぁ』と思うのは、年に3～4選手ぐらいで。GCに出たからって、グランチャンでプロデビューできるとは限りません。それこそGCやMMA甲子園に出ている選手を優先する、なんて気持ちもなくて。
僕はアマチュアって勝ち負けより、経験のほうが大事だと考えています。極端に言えば、アマチュアで何試合か良い勝ち方をしているとか関係ありません。それよりもプロデビューしたあと勝っていくために、どんどんアマチュアで試合経験を積んでほしいです。
たとえば、去年グラチャンのフェザー級トーナメントに出ていた和田健太郎は、ずっとアマチュアで勝てなかったんですよ。GCは判定なし、制限時間内に決着がつかないとドローなので、和田はずっとドローが続いていました。KO負けを喫したこともあります。それでもプロデビューさせました。彼はレスリングの基礎がしっかりしていたので、試合経験を積めばプロデビューできると考えたからですね」
――反対に、MMA甲子園でも「すぐにプロデビューしても良い」という高校生ファイターが出て来るかもしれなません。
「それだけの選手が関東大会に出てきても、まずは全国大会に進んでもらいますよ。そもそもMMA甲子園に出るということは、勝ち進めば全国大会まで出ると考えてほしいです。そこで全国大会の前にプロデビューさせるようなことは――僕はしません。
MMA甲子園で考えると、高校生だと1学年の差は大きいじゃないですか。対格差とか。その勝敗だけで、プロで勝てるかどうか分かるものではない。一方で、プロデビューしても勝てないと、すぐに辞めてしまう選手も多い。僕は、それがすごく勿体なくて嫌なんですよ。プロモーターというのは、選手をプロデビューさせた責任もあると思っていて。
最近はグラチャンに出てくれている選手が多いです。もし僕が声をかけてプロデビューした選手がいても、もしかしたら勝敗によって次の試合を組めないことがあるかもしれない。アマチュアだと、もっと試合経験が積める。プロデビューしたばっかりに試合数が少なるというのは、選手が可哀想ですよ。あとは選手とジムの意向次第で」
――7月23日の大阪大会に出場する弘田颯志選手は、空手の実績がありながらアマチュアではミランダ亜廉選手に敗れています。それでも岩﨑さんから見て、実力的にプロで勝てる実力があったのですね。
「そうです。あの時はお互いに初めてのGC出場ですからね。マッチメイクする時に2人の経歴を見て決めました。試合はミランダ君が勝ちましたが、弘田君もそれだけの実力を見せてくれたので、すぐプロデビューと考えたんです。
今回はSWAG GYM KYOTOの釜谷真君から『強い選手と対戦させてほしい』という要望があり、田中智也選手との対戦を決めました。田中選手は本来ならウチのフライ級トーナメントに出ていてもおかしくない実績がありますからね。このカードは楽しみです」
＜この項、続く＞
■視聴方法（予定）
7月23日（日）
午後0時30分～Grachan放送局
【写真】それぞれのMMA感があるなかで、水野と共に自分の信じたMMAを戦う(C)SHOJIRO KAMEIKE
7月2日（日）、東京都文京区の後楽園ホールで開催されるDEEP114で、暫定メガトン級王者の酒井リョウが水野竜也を挑戦者に迎え、ベルトの初防衛戦を行う。
Text by Shojiro Kameike
両者の初対戦は2019年10月、グラウンド状態にある水野の頭部に酒井のヒザ蹴りが入り、結果は水野の反則勝ちとなった。しかし水野にインターバルが与えられている中で、酒井が「試合を続けよう」とばかりに両手を挙げて観客を煽る姿が問題になり、酒井の悪びれない発言も炎上の要因になったという。
果たして、あの時に何が起こっていたのか。酒井の言い分を記すことで、あとは読者の判断に委ねたい。一つ言えるのは、彼が格闘技を大好きで、永遠のMMAファンとしてベルトを巻いているということだ。
――昨年11月にDEEP暫定メガトン級王座を獲得し、今回が初防衛戦となります。ベルトを巻いてから何か変化はありましたか。
「チャンピオンになってから、いろんな選手に声をかけてもらうようになりました。ファンだけじゃなく、プロのファイターの人たちに認められたことが何よりも嬉しいです」
――プロデビューから10年を経ての戴冠でした。ここまでの10年は短く感じますか。それとも長かったでしょうか。
「最初はあっという間だなぁと思っていましたけど、改めて考えると長いというより濃かったですね。勝ったり負けたりのキャリアで、『この試合で負けたら辞めよう』と思ったこともありました。でも勝つことでMMAを続けられて、濃いキャリアになっています」
――赤沢戦は、わずか33秒のKO劇でした。最初から短期決戦を狙っていたのですか。
「いえ、最近は5分3R戦うつもりで試合をしています。それが前回は、たまたま1Rで決着したというだけですね。最初は1Rに削られたあと、2Rから巻き返そうと考えていました。相手が疲れたところで勝負するために、レフェリーは自分が上を取られて、殴られていても止めないでくれ――と」
――開始早々、酒井選手がスイッチを繰り返しながら赤沢選手の様子を見て、距離が近くなったところで左フックを当ててKOしています。意外にも――といったら失礼かもしれませんが、器用なタイプという印象を受けました。
「それね、よく言われるんです。『意外と器用なタイプだよね』って（笑）。僕としては、赤沢選手が近づいてこないなと思っていました。10年前、僕にKOされた記憶が赤沢選手の中には鮮明に残っていたかもしれないです。でも赤沢選手のセコンドが『見すぎるな! 行け!』と言ったのが聞こえて。そこで赤沢選手が近づいてきたところに左を合わせました」
――相手のセコンドの声がハッキリ聞こえるほど、冷静に戦うことができていたのですか。
「とにかく練習がキツかったんですよ。『ここまでやって負けたら、それでいいや』と吹っ切れていました」
――なるほど。ではベルトを巻くまでのキャリアについてお聞きしたいのですが、MMAを始める前は何をされていたのでしょうか。
「バックボーンは何もないです（笑）。まず小学4年から中学3年までサッカーで、ゴールキーパーをやっていました。自分で言うのも何なんですけど、結構上手くて中3の時はサッカー部のキャプテンをやっていましたね。地元の栃木県では県の選抜になるぐらいで。
でも高校はアイスホッケー部に入りました。進学した高校はサッカー部よりもアイスホッケー部のほうが厳しそうだったので、あえて厳しそうな部を選んだんです。だけど喧嘩みたいなことをしてしまって、1年も経たずに高校を自主退学することになりました」
――喧嘩ということは、ヤンチャな時期があったと。
「これも自分で言うようなことじゃないけど、地元では不良というか番長みたいな存在でした。でも身体が大きくて、ただ腕っぷしが強い真面目な学生という感じですよ。しかも栃木の地元っていう、狭い地域の話でしかないです」
――高校を自主退学してからは……。
「そこから定時制と通信制の高校に行きました。高校卒業は数カ月、航空自衛隊に入っていて。その自衛隊で、偉い方に『なぜ大学に行かなかったんだ?』と聞かれたんですよ。それで親と相談して、大学に行かせてもらいました」
――大学を卒業するまで格闘技経験はゼロだったのですか。
「高校時代に少しキックボクシングジムに通っていた時期がありました。魔裟斗さんに勝ちたいと思って。ただ地元で喧嘩に勝っていただけで『オレって魔裟斗に勝てるんじゃね?』と。とにかく勘違いクソ野郎だったんですよ（苦笑）」
――アハハハ、まさに若気の至りですね。
「大学に入ってからパラエストラ松戸に入会しました。とにかく格闘技は大好きだったんです。大学の卒業論文はPRIDEと日本の総合格闘技について書いたぐらいですから」
――卒論がPRIDE!
「その論文を大学の先生に見せたら、『もっと歴史を掘り下げたほうが良いね』と言われて、プロレスの力道山の時代から調べましたよ。とにかく格闘技が好きで、DERAM、戦極は毎回会場に観に行っていました。ただ、プロとしてやっていくつもりはなかったんです。でも大学を卒業して、就職した会社をすぐに辞めるような――社会不適合者で（苦笑）。それをキッカケに大好きな格闘技を、プロとしてやっていこうと決めました」
――パラエストラ松戸に入会してからプロデビューに至るまでの期間が長かったのですね。
「大学に入ると、いろんな誘惑があるじゃないですか。そういう誘惑に負けてしまいました。本格的にMMAをやろうと思ったのも、大学を卒業してからです」
――当時からすでにヘビー級の体だったのでしょうか。
「パラエストラ松戸に入った頃、96～97キロぐらいでしたね。それで102キロぐらいから減量して、赤沢秀典選手との初戦はミドル級でやりました。でも91キロぐらいまで落としたところで一度挫折してしまって、以降はヘビー級で試合をするようになりました。当時ジムの先輩だった鈴木淑徳さんから、『お前はそのままの体重で試合をしたほうが強いよ』と言ってもらえたことも大きかったです。
それで次の試合はシュレック（関根秀樹）さんと対戦しました。負けましたけど、根性があると思ってもらえたみたいで。すぐ次の試合を組んでもらってKO勝ちしたあと、今度は誠悟さんに負けちゃいました。そんな感じで、山あり谷ありのキャリアです」
――PRIDEに憧れた世代からすると、特に日本のヘビー級は規模が縮小していった時期だと思います。その状況はMMAを続けるモチベーションに影響を及ぼさなかったですか。
「全然、影響はなかったです。だって一度、人生で挫折しているじゃないですか。自分は社会不適合者で、一般企業に就職できるわけがない。それで『格闘技をやる!』と腹を括って始めているわけだから、逃げ場所がないんですよ。あと誰かのインタビュー記事で『これから格闘技を始めるなら、まず5年はやってみろ』という言葉があって、僕も5年は腹を括ってやってみようと思いました。何より格闘技が好きっていう気持ちだけは、誰にも負けない。だからブレずに続けることができたんだと思います」
――その後は3連敗も経験するなかで、酒井選手ご自身の中で「MMAでやっていける」という確信を得たのは、いつ頃ですか。
「確信? ないですよ。僕も36歳になって、いつまで続けられるか分からないじゃないですか。年齢や戦績的にもUFCに行けるかといえば、それは諦めています。10年以上前からUFCも好きで。でもジョン・ジョーンズやGSPを見ていると、働きながらこのレベルまで行くのは無理だなと思いました。1日3部練とか、格闘技に集中しないと無理だなって。ただ正直、それだと生活していくのは厳しいからって気持ちを切り替えたところはあります。だから今は1試合1試合、後悔しないように戦いたいと思っているだけですね」
――そのように気持ちを切り替えたのは何年ぐらい前のことですか。
「今レンジャージム赤坂店の店長をやらせてもらっていて、このレンジャージムでアルバイトを始めた2017年ぐらいです」
――2017年といえば、TOP FCで敗れたあとDEEPで3連勝を収めた時期ですね。
「その頃が自分にとってキャリアの分岐点だったと思います。TOP FCに出た頃、奥さんと知り合ったんですよ。奥さんは智野真央といって――今は結婚して酒井真央というんですけど、自転車ロードレースのアスリートでした。MMAに転向して、2戦2勝です。その奥さんの練習を見ていると、自分の取り組み方は甘いってことに気づいたんですよね。TOP FCでチョン・ダウンに負けた頃から体のケアとかも考えるようになって。若い選手がどんどん出て来るなかで、自分が勝つためには取り組み方から変えないといけない。だから奥さんと出会ったことも、自分の中では凄く大きかったです」
――そしてDEEPのベルトを巻き、水野選手との初防衛戦に臨みます。試合に関するお話の前にお聞きしておきたいのが、前戦の反則決着に関して悪びれない発言です。あれが酒井選手の本心なのか、あるいは煽るための発言なのか。
「あぁ、よく聞かれますよ。『煽るために演技しているの?』って。あれは本心です。僕、水野選手のことは大っ嫌いなので」
――本心だったのですか……。
「水野選手が嫌いというか、水野選手の考え方ですね。反則については、やってしまった僕が悪いです。それは間違いなくて。一つ言いたいことがあるとすれば、あれは反則をしたあとに僕が『試合を続けよう』と観客を煽ったという感じになっていますよね。
実は反則決着になるかどうかの前に、僕が観客に煽られてしまったんですよ。会場から『酒井! 酒井!』という声が聞こえてきて、それに僕が乗ってしまったというか。そこだけ切り取られると……。でも反則を冒したのは僕なので、それについては何も言うことはないです」
――では『水野選手の考え方が嫌い』というのは、どういうことでしょうか。
「前回の計量の時、僕が『明日はバンバン打ち合って盛り上げましょう』と言ったんですよ。そうしたら水野選手からは『それはひと昔前の格闘技であって、今は重量級でもスピードとテクニックとパワーを見せたい』みたいな答えで。いやいや、水野選手のほうが僕より先輩で、その時代に戦っていた人じゃないですか。だから自分もそう言ったのにって、試合前日にムカついちゃいました」
＜この項、続く＞
■視聴方法（予定）
7月2日（日）
午後5時50分～DEEP チャンネル-YouTube、U-NEXT、サムライTV