【写真】ケージとMMAグローブから、MMAとグラップリングがさらに理解できる──勉強になるインタビューです(C)SHOJIRO KAMEIKE
26日（日）、大阪府豊中市の176BOXで行われるGladiator021で、世羅智茂がプログレスのフォークスタイルグラップリングに初挑戦。弱冠16歳の注目グラップラー、オーシマイキーこと大島聡承と対戦する。
Text by Shojiro Kameike
ここ数年は柔術よりもグラップリングにシフトチェンジしている世羅が、プログラップリングマッチに出場する機会も増えてきた。そんななか、ADCCオセアニア&アジア予選で感じた世界のグラップリングと、今回MMAグローブを着けてケージで戦うプログレスのルールについて語ってもらった。MMAファイターがグラップリングで強くなるために生まれたプログレスについて、柔術家やグラップラーと考えるシリーズ――としたい。
――まだ正式発表はされていませんが、今大会の直前に世羅選手がプログレスのフォークスタイルグラップリングに出場すると聞いて取材をお願いしました（※取材はは3月18日に行われた）。
「長谷川賢代表からお話を頂いて、すぐに『良いですよ』と返答しました。ただ、フォークスタイルグラップリングはMMAグローブ着用だったことを忘れていて……。練習用にネットでMMAグローブを購入しました（笑）」
――おっ、それは興味深いです。そんなフォークスタイルグラップリングのお話の前に、まず昨年のADCCオセアニア＆アジア予選について訊かせてください。
「もちろん優勝を狙っていたのですが、予想していたよりもレベルが高かった。それが素直な印象ですね。そういう世界を体感できたことは良かった一方で、自分はADCCルールに対応する準備が足りませんでした。特に立ちレスの練習が足りていなかったです。自分の中ではしっかり練習していたつもりですが、実際にやってみると足りないと感じました」
――それだけ現代グラップリングでは立ちレスの重要性が増しているわけですね。
「みんな当たり前のように立ちレスをやっていますよね。軽量級と重量級では、違ってくるとは思うんです。僕が出場した66キロ級で優勝したジェレミー・スキナーは、足関節や下からのサブミッション一辺倒で勝ち上がっていました。そのジェレミーも世界大会では2回戦負けで。いずれにしても立ちレスは必須だなと考えています」
――以前と比べて、どれだけ立ちレスの割合が高まっているのでしょうか。
「昔だと立ちレスの割合って半々ぐらいのイメージでした。ざっくりとした言い方になってしまいますけど、今は7～8割でしょうか。その立ちレスの展開次第で試合内容も変わりますよね。ノーギでは下からの攻めが難しくなります。ギを掴んで引っ張ることができないし、汗で滑るようにもなってくるので。重量級と比べて、まだ軽量級は下から動きやすいとは思います。
体重が軽い分、上からのプレッシャーも弱くなりますから。それでも下からの攻めを熟知していれば、上にいても対処できるじゃないですか。そうなると軽量級でも立ちレスが強いと有利になりますよね。世界大会の66キロ級で優勝したジオゴ・ヘイスも、立ちレスはメチャクチャ巧かったです。なぜあれだけ強いんだっていうぐらいで」
――それだけ立ちレスの重要性が増しているなか、プログレスのフォークスタイルグラップリングについては、どのように考えていますか。
「点差が開きにくいルールですよね。テイクダウン、リバーサル、バック、それと立ち上がったらポイントが入る。柔術と違ってパスとマウントにポイントが入らないので、ポイント差はつきにくいんじゃないかと思います。その分、他のグラップリングとは戦い方も違いますよね。やっぱりMMAに寄ったグラップリングルールなので。しかもケージで行われますし、グローブを着けることでも大きく変わってきます。
実際にMMAグローブを着けて練習してみると、想像以上に違いを感じました。ケージというか壁を使った練習よりも、MMAグローブのほうが慣れないです。僕も8～9年ぐらい前、アマチュアパンクラスに出たことがあって。それでも、改めて着けてみると『こんなに違ったっけ?』と思ってしまうぐらい感覚が違います」
――8～9年ぶりですか! それは違うでしょうね……。
「たとえばMMAグローブって、握りこもうとするとアンコの部分に引っ張られて、ブレーキがかかっちゃうんです。そうなるとクラッチも変わってきます。あと、いつもならワキを差せるところでも、アンコの部分が引っかかって腕を差し入れることができなかったり。あるいはRNCが難しくなったりとか……。柔術やグラップリングでやっている、細かい組み手が難しくなってきてしまいますね」
ただ、MMAグローブを着けて分かったことはあります。細かい手の動きが難しくなるので、必然的にMMAはシンプルな動きのほうが多くなってくるんでしょうね。MMA選手の方って、グラップリングの練習でもレスリングのような細かい組み手はやらないと思うんです。試合で必要ないのであれば、練習でも必要ない。そう考えるのは、仕方ない」
――なるほど。もう一つの要素として、ケージの存在があります。同じカルペディエムの石黒翔也選手は、「ケージがあるからこそマットの試合よりも相手が距離を詰めてきてくれる」と仰っていました。世羅選手にとって、ケージに対してはどのように考えていますか。
「あぁ、なるほど。石黒君が言っていることも分かります。ケージがあったほうが相手をコントロールしやすいですね。テイクダウンするのも、トップコントロールするのも。ただ、そこからサブミッションを極めるのは、マットよりも難しくなります。どうしてもケージがあって、回りにくくなってしまうので。マウントやバックを奪ってからの動きも違ってきますしね。そこは何を目的にするのか、そのためにどう動くのかによって変わります」
――では、そこまで異なるケージ・グラップリングに対して、現在は対策などを行っているのでしょうか。
「プログレスのオファーを頂く前からロータス世田谷に行っていて、MMAファイターの方々と練習しています。すると自然に壁を使った攻防になりますよね。柔術やグラップリングに役立つかどうかは分からないけど、とりあえず面白いから壁レスもやっています」
＜この項、続く＞
■視聴方法（予定）
3月26日（日）
午後12時30分～ THE 1 TV YouTubeチャンネル
■ Gladiator021対戦カード
＜ストロー級／5分2R＞
田中優樹（日本）
木村旬志（日本）
＜バンタム／5分2R＞
今村豊（日本）
谷口武（日本）
＜バンタム級／5分2R＞
藤原克也（日本）
秋田良隆（日本）
＜Gladiatorフライ級選手権試合／5分3R＞
[王者]NavE（日本）
[挑戦者]ニャムジャルガル・トゥメンデムベレル（モンゴル）
＜バンタム級／5分3R＞
神田T-800周一（日本）
テムーレン・アルギルマー（モンゴル）
＜55キロ契約／5分3R＞
中務修良（日本）
エイドリアン・バトト・ジェマ―（フィリピン）
＜Progressフォークスタイルグラップリング78.5キロ契約／5分
2R＞
世羅智茂（日本）
大嶋聡承（日本）
＜Progressフォークスタイルグラップリング・バンタム級／5分2R＞
前田吉朗（日本）
江木伸也（日本）
＜バンタム級／5分3R＞
ゆうと（日本）
キム・ウィジョン（韓国）
＜フライ級／5分2R＞
中西テツオ（日本）
宮川日向（（日本）
＜フェザー級／5分2R＞
フェルナンド（ブラジル）
藤岡陸（日本）
＜ウェルター級／5分2R＞
橋本健吾（日本）
阿部光太（日本）
＜Progressフォークスタイルグラップリング・バンタム級／5分2R＞
ハシャーン・フヒト（日本）
花澤大介（日本）
＜アマMMAバンタム級／3分2R＞
佐藤フミヤ（日本）
北原蓮（日本）
＜アマMMAバンタム級／3分2R＞
平本丈（日本）
飴山聖也（日本）
＜バンタム級／5分1R＞
藤井丈（日本）
吉田開威（日本）
＜バンタム級／5分1R＞
武田純忠（日本）
有田一貴（ブラジル）
＜フライ級／5分1R＞
古賀珠楠（日本）
那須裕次郎
アウグスト・マチアスは、7勝0敗
