カテゴリー: アレッシャンドリ・パントージャ

【写真】しっかりと日米の違いについて話してくれたケイプ。マクスにもUFCロゴが入り、すっかりUFCファイターとなっているが日本のファンへの感謝の気持ちを忘れることはない (C)Zuffa/UFC

6日（土・現地時間）のネヴァダ州ラスベガスのUFC APEXで開催されるUFN184:UFN on ESPN+42「Overeem vs Volkov」でアレッシャンドリ・パントージャとUFCデビュー戦を戦うマネル・ケイプ・インタビュー後編。

RIZINとUFCは別物だ。ルールもMMAへの思考も違う。そんなRIZINで戦うことで、UFCで戦えるよう成長できたとケイプは話す。

日米MMA観の違いを尋ねると、ケイプならではというべき答が聞かれた。

＜マネル・ケイプ・インタビューPart.01はコチラから＞

──対戦相手であるパントージャの印象を教えてください。

「強いよ。それは分かっている。でも、僕ほどじゃない。そして、僕は絶対に彼を軽く見ないで戦うよ」

──RIZINはリングを使用し、サッカーボールキックが認められるなど、UFCとは別のフォーマットで戦ってきました。ケージで戦うためにアジャストは必要でしたか。

「本来、僕はリングよりもケージに適したファイターだ。だから日本で戦う時は、少し大変だった。ボクシングの練習はリングでするけど、MMAの練習をリングでしたことはなかった。だからポジション的にもリングは難しいことが多くて。

つまりオクタゴンでの戦いは問題ないということだよ。オクタゴンで戦うことで、僕の試合はパーフェクトになる」

──テイクダウンディフェンスにも自信がありますか。

「テイクダウンに限らず、どんな攻撃に対しても、パントージャの仕掛けに対して準備はできているよ」

──この1年で最も伸びた点はどこだと思っていますか。

「MMAに必要な全ての局面で、進化した。柔術、ボクシング、キックボクシング、レスリング、テコンドー、全てで成長した。よりディティールを理解した。僕が何を言っているのか、土曜日の夜になったら分かるはずだ」

──常にアグレッシブ、殴り合い上等のマネルですが、UFCではより戦略を駆使し、ポイントメイクを行ってくる選手も多いです。言ってみればRIZINとUFCではMMA哲学が違います。その辺りのことをどのように捉えていますか。

「確かにUFCとRIZINではMMAフィロソフィーが違う。例えばさっきも話に出たサッカーボールキックだけど、僕は1度としてあの蹴りを使ったことはない。対戦相手がダウンしても、グラウンド状態にある相手の顔や頭を蹴ることはなかった。

UFCはよりファイターを守ろうとしている。もちろんRIZINでは決められルールを使って戦うべきだよ。彼らはそうやって他と差別化をしているのだから。UFCもRIZINも同じスポーツだけど、より選手の安全をルール面から考慮しているのがUFCだ」

──だからRIZINの方がエキサイティングで、ポイントメイクなど……。

（質問を遮って食い気味に）「分かるよ。何が言いたいのかは。日本はファミリアーでUFCのように勝敗を気にはしても、最重要視はしていない。パフォーマンスをより重視している。ファンに何を見せることができるのかが、最も大切なんだ。

とにかく動くこと、それで負けてもね。そう感じていたし、分かっていた。米国はもっとビジネスだ。勝利が必要。常に勝利が必要になってくるんだ」

──私は日本のMMA記者ですが、勝敗以上に大切なモノは勝敗を最重視するからこそ生まれると思っています。精神的に「勝ち負けじゃない。攻める」という姿勢で攻めることができるのは大したものだと思う反面、格闘技は自分の体を守る術を駆使すべきでもあり。あくまでも個人の考えですが、ファイターは勝利が必要です。

「イエス、Fighter needs win。今、言ったことに通じてくるけど、僕も負けても構わないぐらいの気持ちで攻めるよ。でも、実際に負けちゃいけないんだ。敗北は自分の状況を悪くする。仕事としてファイトは負けられない。

勝って稼がないといけない。負けると、戦う機会を失くすかもしれない。だから、常にハングリーでなければならないお。敗北を気にしないって、精神的に戦いやすいんだよ。時には、当たって砕けろという状況は起こる。そこもファイターの資質を問われる瞬間だね。

そういうことも含め、日本のRIZINというプロモーションで戦った素晴らしい経験が生きてくる。RIZINでは最高の経験をさせてもらった。日本で学んだこと、全てに感謝している。今も僕を一番応援してくれるのが、日本のファンだ。

世界で僕が知られるようになったのは、日本で戦うようになったからだよ。RIZINでの日々はより大きな舞台で戦う自信を僕に与えてくれた。ビックショーで苦も無く戦えるのは、日本で戦ってきたからだよ。UFCで戦うことは簡単だ。それだけ僕は日本でタフになれたんだ」

──RIZINファンの皆さんも、マネルのUFCでの成功を願っているはずです。UFCという場所の厳しさを理解したうえで。

「心配しないで大丈夫。僕は皆にサムライの精神を与えてもらったから。サムライはどんな場面でも怖がらない。僕は日本のファンを代表してUFCで戦う。ここでも僕が優れたファイターだと証明するために、勝ち続ける。日本で戦ってきた成果を見せるよ。サンキュー・ソーマッチ。アリガト」

■視聴方法（予定）
2月7日（日・日本時間）
午前7時～UFC FIGHT PASS

■　UFN184対戦カード

＜ヘビー級／5分5R＞
アリスター・オーフレイム（オランダ）
アレキサンダー・ヴォルコフ（ロシア）

＜バンタム級／5分3R＞
コリー・サンドハーゲン（米国）
フランキー・エドガー（米国）

＜女子バンタム級／5分3R＞
マリオン・ルノー（米国）
メイシー・チアソン（米国）

＜フライ級／5分3R＞
アレッシャンドリ・パントージャ（ブラジル）
マネル・ケイプ（アンゴラ）

＜バンタム級／5分3R＞
コディ・ステーマン（米国）
アスカル・アスカル（米国）

＜ライト級／5分3R＞
ディエゴ・フェレイラ（ブラジル）
ベニール・ダルーシュ（米国）

＜ライト級／5分3R＞
マイケル・ジョンソン（米国）
クレイ・グィダ（米国）

＜ライトヘビー級／5分3R＞
マイク・ロドリゲス（米国）
ダニーロ・マルケス（ブラジル）

＜フェザー級／5分3R＞
チムール・ヴァリエフ（ロシア）
マーチン・デイ（米国）

＜160ポンド契約／5分3R＞
ジャスティン・ジェインズ（米国）
デヴォンテ・スミス（米国）

＜女子バンタム級／5分3R＞
カロル・ホザ（ブラジル）
ホセリン・エドワルツ（パナマ）

＜女子フライ級／5分3R＞
モリー・マクマン（英国）
ララ・プロコピオ（ブラジル）

＜フェザー級／5分3R＞
ユーゼフ・ザラル（米国）
チェ・スンウ（韓国）

＜140ポンド契約／5分3R＞
オード・オズボーン（米国）
デニス・ボンダル（ウクライナ）

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【写真】非常に冷静で、落ち着いた口調だったマネル・ケイプ (C)Zuffa/UFC

6日（土・現地時間）のネヴァダ州ラスベガスのUFC APEXでUFN184:UFN on ESPN+42「Overeem vs Volkov」が行われる。

同大会でRIZINからUFCに戦場を打ちした元RIZINバンタム級王者マネル・ケイプがオクタゴン初陣でアレッシャンドリ・パントージャと戦う。

パントージャはMMAPLANETのインタビューで「マイク・タイソンがやってくる」とケイプに敬意を払っていた。その言葉を伝えると、ケイプは「アップグレードされたマイク・タイソンだ」と不敵に言い切った。

待望のUFCデビュー直前のケイプに大晦日の堀口恭司朝倉海戦、そしてUFCで戦う心境を尋ねた。

──初めてのUFCファイトウィーク。どのような気分ですか。

「ここに居られることを幸せに感じているよ。しっかりと準備をしてきたし、とてもワクワクしている。UFCで戦うことはずっと夢だったけど、今、ここに居ることで夢が現実になったと実感しているんだ」

──今も隔離措置期間なのでしょうか。

「ホテルの外で誰かに会うことはできないけど、ホテルで全て用をなすことができる感じだよ。検査結果も陰性だったしね。問題ないよ。これまで試合があると思って、ベガスまできてこの体験をしているし。今回はUFCの初戦だから、自分の良さ、技術──実力を全て見せるつもりだ。

なぜ僕がベストなのか、ここまでやってきたことをこの一戦に全てぶつけようと思う。本当に長い時間が掛った。フルキャンプを何度か繰り返しても、COVID19やケガが理由で試合が流れてしまって。

でもUFCで戦うことで、より多くのエネルギーを得られている感じがするんだ。今までと変わらず、自分を信じてハードに戦い、成長していくつもりだよ」

──今やUFCの一員ですが、大晦日の堀口恭司選手と朝倉海選手の試合の印象を教えてもらっても良いですか。

「アメージングな試合だった。皆もそうだと思っているはずだけど、キョウジには驚かされた。僕は彼のパワフルな戦い方が好きなんだ。でも、カイが勝つと思っていた。前の試合からカイは凄く成長していて、世界に彼の力を見せてきた。バンタム級で世界のトップの１人だと思っているし、カイが勝つと信じていたよ。

でもキョージが、よりスマートに戦った。素直にキョージを祝福したい」

──堀口選手は体調が万全なら、負けることはないと思っていたと言っていました。

「う~ん、キョージがカイに負けたのはフィジカルの問題じゃないと思う。今回はしっかりと自信を持って戦っていたようだけど、前の試合では自らの力を過信していた。どの相手も彼を倒す力を持っている。この仕事は相手を軽視しては絶対にならないんだ。

毎試合、しっかりと集中して対戦相手がいかに危険かを頭に置いて戦わないと。それがなかったためキョージは代償を払うことになったんだ。でも2度目の試合はそういうことがなかった。自信と過信は別モノだからね」

──堀口選手がUFCレベルにあることは誰もが認めると思います。その一方で朝倉選手もマネルに続き、UFCで戦いたいという発言がありました。

「カイはオクタゴン……UFCで戦うポテンシャルを十分に持っていると僕は思っている。すでにそういう試合をしてきたはずだ。彼はベストの1人だよ。100パーセント、保証する」

──相手を軽視してはいけないとマネルは今、話しました。ではアレッシャンドリ・パントージャとの試合に対して、自信のほどは?

「僕は常に自信をもって戦っている。そして、絶対に相手を軽視することなくやってきた。当然のようにパントージャに対しても同じだ。彼を軽く見ることはない。ただし、全ての局面において僕が彼を上回っている。

何も恐れるモノはない。僕は自分が分かっている。自分が何を考えているのか、どういう精神状況なのかもね。あとはオクタゴンに入って、パントージャに勝つだけだよ」

──パントージャは『UFCフライ級にマイク・タイソンがやってきた』と言っていました。

「それって、僕のこと?」

──勿論です。

「アハハハハ。まぁ、そうとも言えるのかな……。似ているところもあるんだろうね。でも、僕はアップグレートされたマイク・タイソンだよ（笑）。そしてニューバージョンだ。スマートかつ効果的な戦いをする。冷静にね。

そして、僕が既にグレートなマスタークラスにあるファイターだと証明してみせるよ。AKAでしっかりと準備してきたかことを全て出す」

──ところで日本ではバンタム級や59キロで戦ってきましたが、減量は問題ないですか。

「日本で戦う時は125ポンドにすることが、本当に困難だった。でも、栄養士も就いてくれているから問題なく体重を落とすことができた。

UFCのタイトルマッチのバックアッパーだった時、過去最高の減量ができたんだ。半身浴をするとなく、ただ食事制限だけでフライ級のウェイトを創ることができた」

──つまり水抜きなしで、フライ級の体重を創れたということですね。

「そうなんだ。練習と食事だけで落とせた。今回も同じように落とせている。最高の減量食とサプリメントがテーブルの上にあるんだ。

減量が苦でないということは、ずっとパントージャを倒すことにフォーカスできるということなんだ」

──確かにそうですね。常に対戦相手、試合のことを考えれば良いわけで。

「それだけグッドシェイプをキープしてきたってことだから。プロフェッショナルのトップとして、すべきことをやってきたよ」

＜この項、続く＞

■視聴方法（予定）
2月7日（日・日本時間）
午前7時～UFC FIGHT PASS

■UFN184対戦カード

＜ヘビー級／5分5R＞
アリスター・オーフレイム（オランダ）
アレキサンダー・ヴォルコフ（ロシア）

＜バンタム級／5分3R＞
コリー・サンドハーゲン（米国）
フランキー・エドガー（米国）

＜女子バンタム級／5分3R＞
マリオン・ルノー（米国）
メイシー・チアソン（米国）

＜フライ級／5分3R＞
アレッシャンドリ・パントージャ（ブラジル）
マネル・ケイプ（アンゴラ）

＜バンタム級／5分3R＞
コディ・ステーマン（米国）
アスカル・アスカル（米国）

＜ライト級／5分3R＞
ディエゴ・フェレイラ（ブラジル）
ベニール・ダルーシュ（米国）

＜ライト級／5分3R＞
マイケル・ジョンソン（米国）
クレイ・グィダ（米国）

＜ライトヘビー級／5分3R＞
マイク・ロドリゲス（米国）
ダニーロ・マルケス（ブラジル）

＜フェザー級／5分3R＞
チムール・ヴァリエフ（ロシア）
マーチン・デイ（米国）

＜160ポンド契約／5分3R＞
ジャスティン・ジェインズ（米国）
デヴォンテ・スミス（米国）

＜女子バンタム級／5分3R＞
カロル・ホザ（ブラジル）
ホセリン・エドワルツ（パナマ）

＜女子フライ級／5分3R＞
モリー・マクマン（英国）
ララ・プロコピオ（ブラジル）

＜フェザー級／5分3R＞
ユーゼフ・ザラル（米国）
チェ・スンウ（韓国）

＜140ポンド契約／5分3R＞
オード・オズボーン（米国）
デニス・ボンダル（ウクライナ）

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【写真】ムエタイというタトゥーをZoomの画面ごしに披露したパントージャ。柔術、ムエタイ、個々の競技でも結果を残してきた (C)Zuffa/UFC

6日（土・現地時間）の米国に戻ったUFCが、ネヴァダ州ラスベガスのUFC APEXでUFN184:UFN on ESPN+42「Overeem vs Volkov」。

同大会でRIZINからUFCに戦場を打ちした元RIZINバンタム級王者マネル・ケイプが待望のオクタゴン初陣を戦う。

対するはRFAフライ級王者から、Legacy FC王者と実質上の統一戦となったAXES王座決定戦に勝利しTUF24に出演。そのままUFCと契約を果たし、現在は6勝3敗という結果を残している。

日本のメジャーからUFCへ、殴り込みをかけるケイプ戦を前にしたパントージャにZoomインタビューを試みた。

──マネル・ケイプ戦が近づいてきました。

「待ちに待ったマネルとの試合が実現する。凄くエキサイトしているよ。マネルはRIZINの前チャンピオンで、タフガイだ。彼がUFCに来ることを歓迎している。でも、この試合では自分が何者であるかを証明するつもりだ」

──RIZINというプロモーションをUFCファイターとして、どのように見ていますか。
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「ATTのチームメイトで、毎日のように練習してきたキョージ（堀口恭司）が戦っているから、RIZINはチェックしているよ。僕にとってRIZINはPRIDEを見ているようだ。イベントの見せ方もそうだし、ルールでもサッカーボールキックが認められているだろう?

見ていて興奮する試合が多いね。それにマサ（扇久保博正）も戦っている。もうずいぶんと長い間、マサとは話していないけど、時々メッセージのやりとりはしているんだ。TUFで戦って以来、僕らの友情に変わりはない。本当にマサはナイスガイだからね。マサがRIZINで成功することを願っているよ」

──RIZINはPRIDEのようだと言われましたか、リングを使用している大会で活躍してきたマネルはケージでも同じようなパフォーマンスを見せることができると考えていますか。

「彼はストライカーだ。そこまでリングとケージの影響はないんじゃないだろうか。でもグラップラーにとってはリングとケージはまるで別物だよね。ケージなら相手を押し込むことができるけど、リングだとこっちが押し込んでも良いポジションをキープしずらい。

もちろん僕らはケージで戦うし、柔術でもレスリングでも問題なくマネルと対峙できる。彼がどうなるのかは試合が始まってみないと分からないね。僕自身は、いつも通りケージも使って戦うよ」

──ストライカーだとコーナーのあるリングの方が戦いやすいとは言われています。相手を詰めることができますし、またロープの方がテイクダウンから逃れやすいかと。

「そのリングでマネルはテイクダウンされているんだから、彼のテイクダウンディフェンスは特に目を見張るものはない。ただし、彼は体も強く爆発力があるファイターだ。テイクダウンをして、グラウンドで戦い続けるなら相当なプレッシャーが必要になってくるだろうね」

──では、マネルの長所はどこだと考えていますか。

「さっきも言ったように体の強さと爆発力だ。マネルはUFCフライ級にやってきたマイク・タイソンだよ。でも、グラップリング・ストライカーのなかで僕はベストだ。技術的にも僕の方が上だよ。彼と戦うことで、僕がUFCファイターとしてどのポジションにいるのかが分かるだろうね」

──ところで柔術、グラップリングの強さは疑いようのよなアレッシャンドリですが、堀口選手はアレッシャンドリに初めてカーフを蹴られ、凄く効いたと言っていました。

「アハハハ、本当かい?　凄く良いことを聞けたよ（笑）。キョージがそう言ってくれたことは嬉しいね。でもトレーニングとファイトが違うことは自覚している。ただし、僕はMMAを戦う前は柔術だけでなく、ムエタイの試合も出ていて負けたことはない。リオ州でチャンピオンになっているし、打撃戦だって大好きだよ。そして、僕のMMAでの敗北は判定だけだし、誰が相手でも打撃戦を戦うだけの力はあると思っている」

──アレッシャンドリのメインコーチはマイク・ブラウンではなくて、パフンパ（マルコ・パフンピーニャ）なのですか。

「そうだよ。でもATTは優秀なコーチがたくさんいるから、必要に応じて誰の指導を受けることができるし、もちろんマイク・ブラウンにも練習を見てもらっているよ」

──そのATTでは同門対決が行われることが増えました。

「それだけATTが大きくなったということだよ。世界中からベストファイターが集まってくる。これはスポーツだし、僕らは金を稼いで家族を守る必要がある。プロとして、ATT同士でも戦うものだと思っているよ」

──なるほど。では、この試合はタイトル挑戦に向けてどれほど重要だと考えていますか。

「マネルとの試合は、僕にとって良いステップアップになるだろう。土曜日に良い試合をし、タイトル挑戦を待つ列の一番前まで皆を飛び越していきたいね。ただし、そんな風にいかなくても、これからもタイトルが近づくよう試合をしていくよ」

──他のオーガニゼーションのチャンピオンがUFCにやってきた試合は注目度も高いです。

「マネルがUFCにやってきたことはフライ級にとって凄く良いことだ。良いファイターが増えて、この階級の戦いがよりエキサイティングになる。フライ級にアフリカの選手が加わることも、UFCにとっても良いことだろうね。

そんな選手と最初に戦う機会を与えてくれたUFCの心遣いに感謝しているよ。UFCがマネルに期待していることは分かっている。だからこそ、僕の真価が問われる試合になると思っている。マネルだってベルトを狙ってUFCにやってくるわけだし。

でも、僕にはUFCで戦ってきたプライドがある。去年、パンデミックが起こってもUFCはいち早く活動を再開し、ファイターが戦う機会を設けてくれた。そんなプロモーションの一員として戦ってきたんだ──土曜日の夜はベストのアレッシャンドリ・パントージャを見せて、マネルを止める。絶対的な僕の試合にするよ」

──アレッシャンドリ、今日はありがとうござました。

「日本のファンに僕の声を届けてくれて、凄く嬉しいよ。僕は日本の文化を凄く尊敬しているし、なんとっても僕が最初に学んだマーシャルアーツは柔術だった。柔術から多くの日本的なことを学んだんだ。アリガト」

■視聴方法（予定）
2月7日（日・日本時間）
午前7時～UFC FIGHT PASS

■　UFN184対戦カード

＜ヘビー級／5分5R＞
アリスター・オーフレイム（オランダ）
アレキサンダー・ヴォルコフ（ロシア）

＜バンタム級／5分3R＞
コリー・サンドハーゲン（米国）
フランキー・エドガー（米国）

＜女子バンタム級／5分3R＞
マリオン・ルノー（米国）
メイシー・チアソン（米国）

＜フライ級／5分3R＞
アレッシャンドリ・パントージャ（ブラジル）
マネル・ケイプ（アンゴラ）

＜バンタム級／5分3R＞
コディ・ステーマン（米国）
アスカル・アスカル（米国）

＜ライト級／5分3R＞
ディエゴ・フェレイラ（ブラジル）
ベニール・ダルーシュ（米国）

＜ライト級／5分3R＞
マイケル・ジョンソン（米国）
クレイ・グィダ（米国）

＜ライトヘビー級／5分3R＞
マイク・ロドリゲス（米国）
ダニーロ・マルケス（ブラジル）

＜フェザー級／5分3R＞
チムール・ヴァリエフ（ロシア）
マーチン・デイ（米国）

＜160ポンド契約／5分3R＞
ジャスティン・ジェインズ（米国）
デヴォンテ・スミス（米国）

＜女子バンタム級／5分3R＞
カロル・ホザ（ブラジル）
ホセリン・エドワルツ（パナマ）

＜女子フライ級／5分3R＞
モリー・マクマン（英国）
ララ・プロコピオ（ブラジル）

＜フェザー級／5分3R＞
ユーゼフ・ザラル（米国）
チェ・スンウ（韓国）

＜140ポンド契約／5分3R＞
オード・オズボーン（米国）
デニス・ボンダル（ウクライナ）

The post 【UFN184】アレッシャンドリ・パントージャ「マネル・ケイプはUFCフライ級のマイク・タイソン」 first appeared on MMAPLANET.