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【ONE FN12】トノン戦へ、13勝0敗のシャミル・ガザノフ「実戦で結果が伴っていない帯など必要ない」

【写真】一応通訳を介したが、英語はほぼ聞き取れているようだったガザノフ。とにかく落ち着いている (C)MMAPLANET

15日(土・現地時間)にタイはバンコクのルンピニースタジアムで開催されるONE FN12「Superlek vs Khalilov」でシャミル・ガザノフが、ゲイリー・トノンと対戦する。

キャリア13勝0敗。

ONEでは昨年10月にキム・ジェウンを僅か2分09秒でRNCで仕留め初陣を飾っている。13勝のうち9つの一本勝ちを誇るコーカサスの猛者はブラジリアン柔術でも紫帯のフリースタイルレスラーだ。

そして3年前に黒帯昇格を断ったという。名より実を取る。いや、実を取ってから名を得るという──ダンディズムを持つシャミル・ガザノフとは?


──来週の土曜日にゲイリー・トノンとの大一番を控えています。今の気持ちを教えてください(※取材は7月8日に行われた)。

「エクセレントだ。タイガームエタイでトレーニングをするようになって1年、素晴らし時間を過ごしてきた。もう戦う準備はできている」

──シャミルはブラジリアン柔術の黒帯だと聞きました。ロシア人ファイターでブラジリアン柔術を修めている選手も増えてきているのでしょうか。

「黒帯? それは違う。紫帯だよ。そして柔術は趣味でしかない。フリースタイルレスリングが私のベースで、ブラジリアン柔術はホビーだよ」

──趣味……。ではMMAで戦うために柔術を習得して強化しているわけでなく、余興として楽しんでいるということですか。

「もちろん、MMAのために柔術は役立っている。フリースタイルとは違う流儀を自分の戦いに加えることは大切だかね。帯に関しては、実は3年前に黒帯にするという話はコーチからあったんだ。でも、断った。彼も黒帯で、彼を含め自分は茶帯や黒帯を練習でいつも極めていたから」

──断った?

「そうだよ。帯は結果を残してから貰う。私が欲しているのは帯ではなく、戦いだから。あの時も『帯は要らないから試合を組んで欲しい』と伝えた。なんだか帯の色に拘る人間が柔術の世界には多いけど、どうでも良い。強くなり、結果を残す方が帯の色より大切だからね」

──格好良い言葉ではありますが、黒帯を巻くことは自身の力を認められた証ではないでしょうか。とても光栄なことだと思います。

「実戦の場で結果が伴っていない、ただの帯など私には必要ない。それはMMAのタイトルでも同じことだ。私が世界のベストだという評価を得たうえで、ベルトを巻きたい。事実、タイで練習するようになって黒帯を巻いているブラジル人、ロシア人と寝技の練習をしても負けることはなかった。つまり、帯の色など実力を表すモノではないんだ。

実戦で黒帯の柔術家を倒せたら、自分も黒帯を巻かせてもらう。つまり、今回の試合だ。柔術やグラップリングで世界が認めている黒帯のゲイリー・トノンを倒して、私も黒帯を巻く」

──なるほど、格闘家として当たり前のようで決してそうでもない。耳が痛い選手も多い話かと思います……。そんなシャミルですが、ロシアから次のステップに進む時にONEを選んだのはなぜですか。

「PRO FCでフェザー級のチャンピオンになった時に、ONEから声が掛った。同時にBellatorからも話はあった。ただし、Bellatorは米国の大会でロシア人の私はビザを取得することが簡単ではなかった。同じように世界のトップ舞台であり、ビザ問題がなかったからONEを選んだ。簡単にいえば、そういうことだ。

それにONEの計量方法とルールも、ほぼパーフェクトだ。頭から投げて落としてはいけない点だけが気に入っていないけどね。フリースタイルレスリングやサンボの技を使うことができない。ただ寝技でのヒザ蹴りは構わないから、そこにフォーカスしている」

──では改めてゲイリー・トノン戦ですが、グラウンドでも彼とやり合える自信はありますか。

「100パーセントある。どの局面だろうが、万全の準備をしてきた。ボクシング、ムエタイ、グラウンド。どこでも戦える。MMAで許されている全ての要素を駆使する。立ち技でも、寝技でも同じことだ。何より相手の動きを待つことはない。積極的にこっちから仕掛ける」

──元タイトルコンテンダーとの対戦、キャリアアップを考えるとどのような意味があると考えていますか。

「ただの普通の試合だ。何も特別なことはない。ゲイリー・トノンはビッグネームだ。特に組み技の世界では。でも、そんなことは関係ない。試合の日は父の誕生日で、父からは『ベルトがないから、戻ってくるな』と言われている。ノックアウトかタップアウトかは分からないけど、必ず私が勝つ。ちょっとした私の仕掛けで、ゲイリー・トノンはきっと試合中に驚くことになるだろう。それが何なのかは、試合を楽しみにしてほしい。

立ち技でも寝技でも、自分がベストだと証明する。今大会のメインイベントはムエタイだ。立ち技だけでは、この規模のショーには相応しくない。私が寝技でも立ち技でも、ハイレベルの戦いを見せる」

──ところでタイガームエタイには、日本人選手が出稽古を行うことも少なくありません。誰か日本人ファイターと練習をしたことはありますか。

「あるよ。今回の試合前も同じONEのフェザー級でキョージ・ホリグチと一緒に練習していたというリョーゴ・タハカシとは何度もスパーリングをしてきた。タカハシはとても強い選手だから、スパーが楽しめたよ。グラップリングのスパーリングも、ずっとやっていた。ただし、決って私が彼をチョークアウトした(笑)。タハカシに尋ねてもらっても構わないよ」

■放送予定
7月15日(土・日本時間)
午前9時00分~ABEMA格闘チャンネル

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ABEMA MMA MMAPLANET o ONE ONE FN12   キック チャンネル バンマードォーチー ボクシング ルンピニー ヴァウテル・ゴンサウベス

【ONE FN12】ロッタンと日本で戦った男。ゴンサウベス、MMA初陣へ「僕の資質とタイの指導は合わない」

【写真】軽ーい感じでインタビューに答えていたガンサウベス (C)RINYA NAKAMURA

15日(土・現地時間)にタイはバンコクのルンピニースタジアムで開催されるONE FN12「Superlek vs Khalilov」でヴァウテル・ゴンサウベスがバンマードォーチーとMMAデビュー戦を戦う。

2019年10月のONE日本大会でロッタン・ジットムアンノンと戦ったブラジル人ムエタイファイターが、ケージに向かう出で立ちはMMAグローブ着用ということもあり、まるでMMAファイターのソレであった。

その上、ケージの中で見せたサークリングと遠い距離からの打撃、さらに組むタイミングは、まさにMMAファイターが立ち技を戦っている。そうとしか考えられなかった。ただし、ゴンサウベスはMMAの試合経験はゼロ。それでも戦い方がMMA的だったのは、「タイの指導は僕の資質に合わない」、「常にMMAの練習をしてきたから」というのが、インタビューで聞かれたゴンサウベスの自論だった。


──今はブラジルですか。

「そうだよ。セアラー州のフォルタレーザにいる。8日にブラジルを立て、タイへ向かうよ」

──タイのプーケットではもうないのですね。

「タイには2年間いたけど、今はブラジルに戻っているんだ。MMAの練習をするなら、ブラジルが一番だから」

──今やプーケットは多くのMMAファイターがキャンプをしたり、拠点にするケースもあるではないですか。

「ムエタイじゃないから、MMAに関してはブラジルで練習をすることが一番だよ。僕はもともとブラジルで練習をし、タイに行ったのでその辺りは分かっているつもりだよ。MMAと柔術のトレーニングは、絶対にブラジルの方がレベルは高いからね」

──2019年3月にヴァウテルとロッタンの試合を日本で観た時、妙にMMAグローブがしっくりしているばかりか、その打撃も距離やタイミングがキックやムエタイではないと感じていました。この選手はMMAファイターだろうと。

「それは僕の打撃がムエタイやキックじゃないからだよ。僕の打撃がMMAに近いのは事実だ。タイでムエタイの練習をしていた時も、僕が持っている資質と彼らの指導は合わないと思っていた。

僕の打撃は、ああいう風ではなくてもっとMMA的だった。ただ、日本でもブラジルでも、当然タイでも試合はムエタイしかやってこなかった。MMAの試合に出るのは、今回が初めてだよ」

──それはブラジルでMMAの練習を以前からしていたということでしょうか。

「そうだよ。ブラジルではMMAと柔術、グラップリングの練習をずっとやってきた。でも、MMAでなくムエタイを戦ってきたんだ」

──ブラジルはMMAのイベントがあれだけ開催されているにも関わらず?

「コーチからMMAを戦うように言われたのは、今回が初めてだ。それまでムエタイの試合だけ戦ってきた」

──とはいえ、ずっとMMAの練習をしてきたので組み技の方も問題ない?

「どんな試合展開になっても、僕が試合をコントールする。全ての状況を想定して、トレーニングしてきたからね」

──では柔術では何色の帯を巻いているのですか。

「白帯だよ」

通訳の務めたチームメイト でもたくさん柔術の試合にも出てきた。問題ないよ。

──トーナメントでは優勝経験も?

「柔術は3度出て、3度勝っている」

──……。では対戦相手のバンマードォーチーの印象を教えてください。

「パンチが強いね。でも僕の方が体力もあるし、圧を掛けることができる。良い相手だけど、実力では僕の方が上だ」

──既に立ち技をONEでは経験してきましたか、これからはMMAに集中していくのでしょうか。

「MMAでONEのチャンピオンになる。でもムエタイでも、キックでもオファーがあれば戦う」

──なるほど。ではそのONEの立ち技部門に日本から武尊選手が参入します。彼についてどのような印象を持っていますか。

「ターケールゥー!!(笑)。タケルはキックボクシングで有名な日本人選手だよね。強いと思う、でも僕の方が強い」

──ではMMA初陣で、どのような試合をしたいと思っていますか。

「もしバンマーが、僕が殴り合いしかできないと思っているなら痛い目にあうよ。僕の潜在能力の高さに彼は驚くことになるだろう。寝技になるかどうかは、バンマー次第だ。必要ならグラウンドで戦う。全ては状況次第、とにかくアイツの心を折ってやるよ」

■放送予定
7月15日(土・日本時間)
午前9時00分~ABEMA格闘チャンネル

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ABEMA MMA MMAPLANET o ONE ONE FN12   ウ・ソンフン シェ・ウェイ タン・カイ チャンネル リース・マクラーレン ルンピニー ワン・シュオ 中国武術 若松佑弥

【ONE FN12】若松佑弥と対戦、リアル嵩山少林寺MMA戦士シェ・ウェイ「新しい面を見てもらえる」

【写真】 後列右端がシェ・ウェイ。左から2人目はONE世界フェザー級王者タン・カイ。ジムごと、タイに移動。そりゃあ強くなっているだろう……(C)ONE

15日(土・現地時間)にタイはバンコクのルンピニースタジアムでONE FN12「Superlek vs Khalilov」が開催され、シェ・ウェイが若松佑弥と対戦する。

両者は昨年9月に戦うことが決まっていたが、シェの負傷で若松の対戦相手はワン・シュオに変更され──しかも体重オーバーで試合は流れた。若松はその後、11月大会で韓国のウ・ソンフンに敗れる波乱が起こり、9カ月振りの再起戦でシェ・ウェイと拳を交えることになった。

そのシェ・ウェイは実現しなかった若松戦以前に、リース・マクラーレンにRNCで敗れるなど、絶対的な打撃の強さの裏に絶対的に組み技が弱点であった。しかし、今の彼はレスリングとグラップリングにも相当な自信を持っている。その要因を尋ねると、まさに躍進中国MMAの経済力を見せつけるような事実が垣間見られた。

同時に中国武術の伝統の象徴といえる嵩山少林寺での修行経験があるなど、今はタイ在住のシェ・ウェイは伝統と経済力を兼ね備えた──C-MMAファイターの怖さが集約されているといっても過言でないファイターだ。


──インタビューを受けてくれてありがとうございます。

「自分の方こそ、インタビューをしてくれて感謝しています」

──来週の土曜日に若松佑弥選手と対戦します。今の気持ちを教えてください。

「しっかりと準備できているから、凄く楽しみだよ」

──若松選手とは昨年9月に対戦予定でしたが、欠場となりました。

「試合のための練習中にケガをしてしまって。だから、1年も試合ができなかった。ケガをしたのはタイでの練習中で、それから中国に戻って半年間治療に専念していたんだ。今年の初めになって、ようやくトレーニングを再開したよ」

──シェ・ウェイ選手に関して、以前から一つ気になっていたことがありました。ONEでは少林ファイターという紹介もされていて、修行僧の恰好をした写真も見ました。あれは嵩山少林寺で修行をしていたということですか。

「そうだよ。撮影のためとかでなく、本当に嵩山少林寺(ソンシャン・シャオリン・スー)で修行をしていた時のもので。自分は少林寺で4年間過ごしていたんだ」

──!!! 4年も少林寺で修行をしていたのですか。

「修行は最初の3年間で、最後の1年は指導をしていた」

──少林寺のデモンストレーションをパリで観たことがあったのですが、もの凄くアクロバチックなショーであって、ファイトと共通点があるとは思えなかったです。

少林寺武術ショーは少林寺の商業的な活動で、世界各地で公演が行われている。

「あれは一つの側面で。実際にあのような動きを身に着けることで自分の体の機能をよく理解し、より思ったように動かせるようになるんだ」

──つまりはコーディネーションですね。

「そう。それに少林寺では伝統的な武術(ウーシュウ)の稽古だけでなく、散打の練習もしっかりとやっている。この2つを続けてきたことで、ボディ・コーディネーションという面は絶対的に成長できた。

MMAはあらゆるスタイルの競技が融合されている。そのなかで武術の業が生きるケースも当然ある。加えて少林寺での経験により、心が鍛えられた。少林寺では1日に4度の修行の時間があるからね。まず朝の5時に最初の修行が始まり、山中を駆け回るんだ。

嵩山は一つの山でなく、山岳群で3つの高峰の一つである小室山の麓に少林寺はあり、小室山は小室36峰と呼ばれている。古代より道教、仏教、儒教の聖地とされている。

そして午後からは技術や動きの修行が2度行われている。あの修行の日々は自分の心身を鍛え上げ、当然のようにMMAに必要な一つ一つのテクニックに生かされている。少林寺の修行で自分は、ずっとタフになれたよ」

──もの凄く興味深い話です。では、若松選手の印象を教えてもらえないでしょうか。

「ユウヤは既にタイトル挑戦経験のある優れた選手だ。それに自分は弱い相手とは試合をしたくない。それでも、ユウヤの弱点は見つけているよ」

──これまで常にKOパワーのある打撃を見せてきましたが、正直なところをいえば過去に敗れた試合では組み技という面で課題が見られたと思います。若松選手は今やテイクダウン能力の高い総合的なファイターですが、その辺りをどのように考えていますか。

「自分がケガをした後、シンジャン・ファイトジムのオーナーがジムをチンタオからタイに移すことを決め、パタヤに新しいジムを創ったんだ。そしてロシア人コーチを招聘してくれて、自分のレスリングとグラップリングの技術力は凄く伸びている。だから、次の試合では新しい面を対戦相手だけでなく、ファンにも見てもらえることになるだろう。

もともと打撃に関してはユウヤよりも、自分の方が上だと思っている。そこにレスリングとグラップリングが成長した。試合がどうなるのか、楽しみにしてほしい」

──若松選手に勝つ自信は、十分にあるようですね。

「100パーセントだ」

──では、若松選手との試合ではどのような姿を見せたいと思っていますか。

「自分にはレスリングとグラップリングという弱点があった。その2つの局面で自分が如何に強くなっているかを皆に見て欲しい。ユウヤは素晴らしいファイターなので、きっと良い試合になるから楽しみにしてほしい。楽しめる試合になるよ。もちろん、日本の皆にとってもね」

──押忍。ありがとうございました。

「自分の方こそ、日本のファンに知ってもらえる機会を与えてもらって凄く嬉しい。ありがとう」

■放送予定
7月15日(土・日本時間)
午前9時00分~ABEMA格闘チャンネル

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