カテゴリー: ONE118

【写真】常に真っすぐ、虚飾も虚勢もない(C)MMAPLANET

22日（木・現地時間）に中継されるONE118:ONE TNT03で、若松佑弥リース・マクラーレン戦が放送される。

強くなるために邁進する若松。何事にも常に真剣勝負の彼が、インタビューでもその心の内は曝け出した。正直に返答する、言い間違いがあっても言い切る。それが若松の真摯な姿勢、真っすぐな性分の表れだ。

──待望と言って良いでしょうか、リース・マクラーレン戦が迫ってきました。

「ハイ、待ちに待ったというか。2年ぐらい前、ジェヘ・ユースタキオと戦う時に1度決まっていて……いつかやるんだとは思っていました」

──マクラーレンは10月のアレクシ・トイヴォネン戦を見る限り打撃面で相当な成長を見せていました。

「2連敗していた時期があって、そこからまた開花させて新しく気持ちを作ってきた結果だと思います」

──開花……。2連敗とはいえカイラット・アクメトフとは接戦で、ダニー・キンガド戦に至っては、マクラーレンの勝ちだったという声も少なくないです。もともと組技は相当なレベルにあるかと。

「実際に触ってみないと、どれぐらい力が強いのかとか分からないですけど。グラップリングに関しては、トップクラスだと思います」

──攻略方法というのは?

「グラップリングに関しても受け身にならないよう、攻めて上を取る練習ばかりしてきました。これまでは逃げたり、防御重視の練習をしていたのですが、今回は自分もグラップラーだと思ってレスラーとも勝負するし、TRIBEでも石井逸人とかグラップラーに組み勝てるよう練習してきました」

──グラップリングの練習はTRIBE以外でやることもあったのでしょうか。

「ロータス世田谷で八隅さんのパーソナルを受けてきました。あとはTRIBEのプロ練習と、金曜日に逸人とマンツーマンの練習、土曜日の朝に青木さんのクラスを受けて対策をしてきました」

──石井選手の名前を出すとイメージダウンになるので、やめておきましょう。

「そうですね」

──いや、冗談ですが（苦笑）。石井選手、がんばっているのですがダメなことをしてしまうので。

「ダメなヤツじゃないんですが、アホなんです。ホント、根はいいヤツで真面目だし」

──でも勝った後に中指を立てるのはダメです。

「早とちりしちゃうんですよね。何かやらないといけないって」

──早とちり……。グラップリングの準備もして然りですが、グラップリングにならないで勝つという方向性は?

「自分にはパンチ、ヒジという打撃があるのでグラップリングのなかにも打撃が打てるアドバンテージがあります。ディープハーフとか来ても、ただ切るだけじゃなくて切りながら少しでも隙間があったら殴っていきます。

そういうところは純粋なグラップリングとは違うところがあって、その辺は自分の方が有利だと思います。あと、アイツが打撃に来ても、受けにならず自分から攻めていきます。それにカウンターも狙うし。簡単にいえば全ての面で圧倒できるよう戦います」

──八隅さんとは、どのような練習をしているのですか。

「技の確認ですね。マクラーレンの映像を一緒に見てもらって、組みが左側ばかりに入って来るとか、絞めも同じ側なので、その時の対処をしてきました。

小川（徹）さんと清水（清隆）さんと行って習っています。長南さん、青木さんと同じで八隅さんに教わってはまるところは使って、使えないのは捨てる。そうやって色々な人の良いところを採り入れてきました。結果、グラップリングではあまり考えないで、繰り返しやってきたことが動きのなかで出れば良いかと思います。

技術練習の時は考えて、スパーリングになると何も考えずに対処するようにしています」

──成長したと言えどもマクラーレンの打撃は、組まれて寝技に行っても構わない。そういう打撃にも見受けられます。

「そうですね。最初は打撃で打ち勝つつもりでいると思うんですけど、そこでこないだは勝てたんだと思います。でも僕はそこで打ち負けることがないので、どうやってテイクダウンを取ろうかと考えてくるでしょうし、そこも過ぎれば引き込んでくる。

そう仕向けたいです。受け身になると、打撃からアイツに有利な姿勢で組まれてしまうので、殴られても構わないのでこっちから攻めます。1発、2発もらうのは試合なのでしょうがないので」

──ところで若松選手には一度、話を伺っておきたかったのですが、本気でトップを目指すなら米国で練習すべきという意見が元チームメイトの佐藤天選手や田中路教選手の発言から聞かれます。そして佐藤選手は日本で頑張っていると、孤独になる。若松選手がそうならないか心配だという風にも言われていました。

「天さんとは軽く話はしました。正直、記事を読んだ時はイラつきました。色々な意見があって、皆がやっている。そのなかで自分の意見だけ言いやがってとは思いましたけど（笑）」

──それは聞く方がいるわけですから。そして話してくれているので。頑張ると孤独になるというのは、MMAに限らずあるかと思いますが。

「でも自分は環境のせいにしないでやってきたので。最近は開き直っていて、自分と同じぐらいの志がなくても気にしないで、やるべきことをやっています。楽しみながらやっているヤツもいるし、それはそいつらの自由なんで。そこに関してストレスを感じる必要もないし、そいつらの人生なんで。

それを許せないのは小さい。そいつの人生はそいつのモノで。僕はそいつのことを知らないし。そのことに対して、とやかくいうつもりはないです。そういうヤツがいるのも人生の一部。このなかで強くなるのが、自分の人生だと思っています」

＜この項、続く＞

■視聴方法（予定）
4月22日（木・日本時間）
午前9時30分～ ABEMA格闘チャンネル

■　ONE TNT03対戦カード

＜バンタム級(※65.8キロ)／5分3R＞
ジョン・リネケル（ブラジル）
トロイ・ウォーセン（米国）

＜フライ級(※61.2キロ)／5分3R＞
若松佑弥（日本）
リース・マクラーレン（豪州）

＜キック・ライト級／3分3R＞
ニキー・ホルツケン（オランダ）
ウェイン・パー（豪州）

＜ライト級(※77.1キロ)／5分3R＞
マラット・ガフロフ（ロシア）
オク・レユン（韓国）

＜ストロー級(※61.2キロ)／5分3R＞
澤田龍人（日本）
ミャオ・リータオ（中国）

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【写真】インタビュー中も不敵な笑みを浮かべるだけでなく、あくびまでしていたゾルツェツェグ(C)MMAPLANET

明日15日（木・現地時間）に中継されるONE118:ONE TNT02で中原由貴戦が放送されるシネチャグタガ・ゾルツェツェグ。

ONE Warrior Seriesから本戦契約を果たしたゾルツェツェグは、昨年1月にマー・ジャワンを55秒で倒した後、母国モンゴルが徹底したコロナ感染対策を行い、国外に出ることができなくなった。

ようやく手にした中原戦に関して、自信しか口にしないゾルツェツェグ。この自信に根拠はあるのか、ないのかは──明日、明らかとなる。

──中原由貴選手と木曜日の朝に戦います。ところでパンデミック後、モンゴルはいち早く徹底した感染予防を政府が取りました。最近でこそ感染者が増えていますが、概ね抑制できていたような印象があります。MMAの練習はそのような状況で、影響は受けなかったですか。

「トレーニングはできていた。モンゴルは米国や他の国ほど状況は悪くならなかったからね。政府はすぐにロックダウンし、数カ月前までしっかりと統制していた。国境を封鎖し、帰国した人間は隔離措置が取られた。21日間の隔離なんだ」

──それは長い!!

「結果、ウランバートルやそれぞれの都市の内部は普通に近い営みが可能だったんだ。学校が休校になり、イベントは中止になったけど、それからレストランやあらゆるエンターテイメントで通常の30パーセントまでしか入場が認められない状況が続いた。都市部では皆がマスクをしる。ファイターも、所属ジムを使ってのトレーニングは週に3度は可能だった。

ただし、国外に出ることはできないから……去年の10月からONEはシンガポールでの国際大会を復活させたけど、そこに参加することはできなかった。ONEからは何度かオファーがあったのに。練習をしても試合には出られないという状況には、凄くフラストレーションがたまったよ」

──そうなりますよね。

「ようやく国外に出ることが認めらけど、最近になって感染者が一気に増え、4月10日から再びロックダウンに入り、国境も封鎖される。ロックダウンは25日までで、国境は5月1日に封鎖が解かれるけど、海外の人はワクチンを接種した人間しか入国はできない。

ほんの少しのタイミングの違いで、僕はこの試合のためにシンガポールに来られたし、練習もできていた。本当にロックダウンが1週間は早ければ、試合はできないところだったんだ」

──それはギリギリのタイミングでしたね。

「幸運にも試合の準備は問題なくできていた。モンゴルではワクチンの接種も始まっているけど、スポーツ関係はボクシングのナショナルチームぐらいだね、接種されているのは。だからボクシング・チームのメンバーは皆が練習できている。MMAファイターはワクチンを打っていないから、自分の所属するジムで練習していただけだ」

──そんなギリギリの状態で戦うことができる中原選手の印象を教えてください。

「ただ1人の対戦相手だよ。これまで戦ってきた相手と何も変わらない」

──過去の対戦相手とは、経験値が違うと思いますが。

「そんなことは思わないよ（笑）。全ての局面において、僕がアドバンテージを握っている。ボクシングでも僕の方がずっと上だ。比べものにならない。判定になることなく、絶対に倒すよ。

僕はナカハラに勝つために戦っているんじゃなくて、ベルトを巻くために戦っている。挑戦権が回ってくるまで、全ての試合でフィニッシュする。ナカハラには僕に倒されても、気を悪くするなよと言いたい」

──そこまで自信があるのですね……。凄くリラックスしていますし。

「これまでも、そうだった。今回もリラックスしているし、自信もある。それはチャンピオンシップ・ファイトになっても変わることはない」

■視聴方法（予定）
4月15日（木・日本時間）
午前9時30分～ ABEMA格闘チャンネル

■ONE TNT02中継対戦カード

＜ムエタイ女子アトム級／3分3R＞
ジャネット・トッド（タイ）
アン・リン・ホグスタッド（ノルウェー）

＜ONE世界ライト級(※77.1キロ)選手権試合／5分5R＞
[王者]クリスチャン・リー（米国）
[挑戦者] ティモフィ・ナシューヒン（ロシア）

＜フェザー級(※70.3キロ)／5分3R＞
シネチャグタガ・ゾルツェツェグ（モンゴル）
中原由貴（日本）

＜フライ級(※61.2キロ)／5分3R＞
キム・キュソン（韓国）
ワン・シュオ（中国）

＜バンタム級(※65.8キロ)／5分3R＞
ミッチェル・チャマール（米国）
上久保周哉（日本）

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【写真】本音を書き記せば、以前は何を考えているのか顔を見ても分からなかった。それが最近では頼もしく見える表情だ(C)MMAPLANET

15日（木・現地時間）に中継されるONE118:ONE TNT02で、ミッチェル・チャマール戦が放送される上久保周哉。当初予定ではトロイ・ウォーセンと戦うはずだった上久保をMMAPLANETではABEMAのドキュメンタリー番組=THE WONDERと共にインタビューしていた。

そこで聞かれた話は、上久保周哉MMA観が伝わってくるものだった。飄々としつつ、本質を突くような鋭さを持つ上久保が、ウォーセン戦について語ったインタビュー──上久保周哉をしることができるインタビュー──の後編をお届けしたい。

＜上久保周哉がトロイ・ウォーセン戦について話したインタビューPart.01はコチラから＞

＜上久保周哉がミッチェル・チャマール戦、前夜に語ったインビューはコチラから＞

──決して両足フックして制しているだとか、ワンフックで動きを制限させているということではなく?

「それが僕の組技だと思ってやってきています。立たれることもある種、想定していて。立つ方向を限定させていれば、また同じ流れに戻ることができると思います」

──立たれると、離れられるは違うと。

「ハイ。立たれることと、逃げられることは違うと思っています。だからもう1回、寝かせれば良い。ONEだと相手の加点になってしまうかもしれないですが、加点された分殴れば良いので」

──「殺るぞ」、「ぶっ倒す」という言葉を吐く選手とはかけ離れた表情で淡々と話す上久保選手ですが、15分間ソレをやり抜くには、相当の覚悟がないとできないかと。

「自分がやってきたことを出すには、自ずとそうなります。自分の技術もそうですし、蓄積したことの基本的な動作の理屈、理論に則して動いていけば、体力さえ持てばどんな相手でも戦えると思います」

──嫌な質問になってしまいますが、魔法の水だとか、思わぬ副作用のある火傷の薬に手を出したくなることはないですか。

「まぁ、なくもないですよね。どれぐらい効果があるのか。あれで永遠に動ければ良いなと思います（苦笑）。それでずっと疲れないなんてことはないでしょうけど。疲れることを気にせずに動けるって、どういう風に動けるんでしょうね。

だから僕の場合は試合があるから創っていくのではなく、普段からやっていないと、試合に迎えられないかもしれないです。スイッチが入るとか特にないですし。ただ15分頑張ろう──15分後には終わっていると考えるようになっています（笑）」

──基本的に図太いですね。

「図太ですか?　試合直前も『30分後には控室に戻っている』と思っています」

──でも、そうやって自分とも戦っているということですね。

「30分だけ頑張ろう。15分間だけ頑張ろうって」

──と同時に、良い試合をしないといけないだとか、KO勝ちだ、フィニッシュだって言う風に考えることもないですか。

「フィニッシュを狙っていないといえば嘘になってしまいます。フィニッシュを狙っていないなら、コントロールする意味もないですし。でもフィニッシュしないといけないという使命感はないです。そこにプレッシャーを感じることもないですし。やっている過程のなかで、いければいくだけなので」

──「Stand them up !!」という声が客席から聞こえたら、どういう心境になりますか。

「これは、これで楽しんでって（笑）。僕はやるべきことをやるだけなので」

──アハハハハ。では今回の試合、やるべきことは何になりますか。

「15分間コントロールし続ける。全ての時間、自分を中心とした試合をしたいです。テイクダウンを切ってきても、打撃できても、それは僕を怖がっているからやってくる。そういう自分を中心とした試合をしたいです」

──したい試合ができる、自信は?

「現時点では半々だと思っています」

──ではジョン・リネケルやビビアーノ・フェルナンデスと戦った時、やりたい試合はどれぐらいできますか。

「どっちが強いかと思えば、リネケルだと思います。リネケルに通用するかという意味では、それこそ半々かなって」

──おお、半々ですか!!　それではショーン・オマリーやコリー・サンドハーゲンを前にした時は?

「う~ん、現実的には2割、3割できれば良い方ですけど……」

──いや、そこは『半々』でしょう……流れとして（笑）。

「アハハハハハ。2割、3割だと思いつつも、自分の技術がついてくれば……。彼らと戦うのであれば、作戦をしっかりと練っていかない部分があるかと思います。それこそ角度の話とか、距離感の話を突き詰めていかないといけないでしょうし。

サンドハーゲンとか、距離感と角度の取り合いのプロ中のプロだと思います。でも、自分は下手くそだからこそ相手が想定しない距離を創れる自信はあります。それは何回か、米国に練習しに行って何となくああいう人たちが嫌がる距離感を実際に肌で感じた部分ではあります。

そこで勝負できれば、まぁ皆がいうほど0パーセントだと思わないです。オマリーとかに関しては、1回触ることができればやれると思います」

──もうその言葉を聞かせてもらうと、トロイ・ウォーセンは8割、9割だと思って試合を見させてもらいます。

「いえ、半々です。アハハハハ」

■視聴方法（予定）
4月15日（木・日本時間）
午前9時30分～ ABEMA格闘チャンネル

■ONE TNT02中継対戦カード

＜ムエタイ女子アトム級／3分3R＞
ジャネット・トッド（タイ）
アン・リン・ホグスタッド（ノルウェー）

＜ONE世界ライト級(※77.1キロ)選手権試合／5分5R＞
[王者]クリスチャン・リー（米国）
[挑戦者] ティモフィ・ナシューヒン（ロシア）

＜フェザー級(※70.3キロ)／5分3R＞
シネチャグタガ・ゾルツェツェグ（モンゴル）
中原由貴（日本）

＜フライ級(※61.2キロ)／5分3R＞
キム・キュソン（韓国）
ワン・シュオ（中国）

＜バンタム級(※65.8キロ)／5分3R＞
ミッチェル・チャマール（米国）
上久保周哉（日本）

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【写真】録画ファイトだからこそ──ともいえる、徹底して戦略を披露してくれた中原(C)MMAPLANET

15日（木・現地時間）に中継されるONE118:ONE TNT02で、シネチャグタガ・ゾルツェツェグとの試合が放送される中原由貴インタビュー後編。

ラスラン・エミルベクに続き、剛腕ファイターと戦うことになった中原はこの試合で磨いてきた技術を試し斬りすることもあるという。それがインタビュー前編でのトップ写真のパームトゥパーム・グリップの通じる。

レスリングを消化したボクサー相手に、多くの局面を仮定しつつ中原がゾルツェツェグとの戦いをシミュレートした。

＜中原由貴インタビューPart.01はコチラから＞

──組みに対応した剛腕という風に感じました。

「なんかモンゴルの五輪ボクシング代表だったとか聞いて……組みに関しては特別なことしていないですね。下になると抱きついているし、ボクシングを軸にして戦うための練習をしているのかなって。でも、分からないですよね。最後の試合から1年3カ月も経っていますからね」

──最近、BRAVE CFで戦うホゼ・トーレスにインタビューをしたときに「MMAをやっているんだ。殴られる。それ以上、殴れば良いんだ」という言葉があり、改めて戦いの真理を聞いた想いがしたんです。

「ホント、その通りですよ。ゾルツェツェグも一発はありますけど、それ以外のパンチはボクシングっぽいというか。細かいパンチのなかにズドンというのを持っているので、変に焦るとカウンターを取られてしまいますね。

マー・ジャワンがやられたのも焦って飛び込んだところに、右オーバーハンドを当てられたので。だからエミルベクとの試合以上にじれったい内容になるかもしれないです。

そういうなかで寝技になるとしがみつく──そういう相手ですから、トップを取ってからのパウンドは怖いけど寝技の精度は高くない。ゲイリー・トノンに負けてから、実はずっと足関節を磨いてきたんです。いわゆるダナハー・システムという足関節の流れを。

練習でも試していて、手応えは十分に感じています。初見では掛かるんじゃないかと。本当は秘密兵器として、ずっと取っておきたい技術ではあるのですが、今回の試合で狙う局面もあるかもしれないですね。

練習でも組んだところから、行ける時は行く。仕掛けるという習慣をつけてきました。だから抑える、コントロールするという展開はないです。バックを取った場合は、そこにいるかもしれないですが。上を取った時はすぐに仕掛けていきます。

相手に対応されたら、次にいく。

対応できないなら、そこで極める。

そういう練習をしつつ、打撃を逃げていると組めないから、ある程度はやりあうし。

展開によっては、足関節で決着もあると思います。

シングルには行った時、向うが定石通りの対応をしてきたから、俺がゲイリー・トノンにやられた形がハマる。

そういう勝ち方ができれば、一番面白いですよね。そこはドリルでも、しっかりとやってきました。

シングルに入って、相手が足を出して来たら後転してヒールというのは。

最後のところは、トノンのように精度は高くないですけど……。外ヒールは取れそうです。

カカトでなくて、爪先で極める方法でロールさせない。

足首を捻る。内ヒールも、そういうやり方はやってきました。

言っちゃうと、一番手っ取り早いですよね。タップしなくても、壊しちゃえば」

──恐ろしい展開ではあります。

「使えるかどうか、試しておかないといけないですしね。ただゾルツェツェグはどの試合も途中で失速しているから、組んで削って仕留める──その展開だと、パンチでも倒せます。

ビッグヒットを貰わず、距離を掴んで戦う。向うがどのように戦ってくるか。ボクシングで勝とうとするプライドを持って来るのか。僕の前の試合を見て、カウンターを警戒してくるのか。まぁ懐に入って組んでしまえば、テイクダウンまではいけると思います。　

だから、どういう風にゾルツェツェグが攻めてくるのかというのもありますね」

──この試合に勝って、タイトルに絡んでくるところまでいきたいところです。

「そろそろランカーと戦いというのはありますね。ただタン・カイとの試合が見たいというファンの意見も見ますし、そこをスルーして上にいくのはどうなのかという気もしています。

タン・カイは全てのベースが高いですよね。だから、松嶋選手とか組まれるかもしれないですしね。アイツの方が僕より、先に上と戦うかもしれない」

──そこを語ることができる位置に、前回の勝利で来たということでしょうか。

「しっかり強くなっている確信はあります。しんどい試合で勝つのもそうですが、しっかりと見切ってパンチを入れたので。今回の試合は打撃では相手のペースで試合が進むと思います。

ただし、放っておいても向うから前に出てくる。デカいの振って、中に入ってくると細かいボクシング技術を見せます。だから、そこでちゃんと組むことが出来れば──中原由貴、バージョンアップしましたという試合になるので。

テストをしないでランカー対決になるのであれば、今回の試合で1度出せれば良いかなとも思っています」

──試し切りもありえると。この怖い、選手を相手に。

「そういう相手と戦うために海外に出てきたので。自分のやりたい相手……まぁ、やりたくはないのですが（苦笑）。でも勝てそうな相手ではなくて、厳しい試合になることが予想される相手と戦う方が、格闘技やっていて良かったと思えるかと思います。目的は強くなることなので」

──やりたくない相手、つまり強いということですからね。

「この葛藤は、皆に分かってもらえるのか。伝わらないだろうなっていうのはありますが、前回のエミルベクにしても無敗の相手で、やりたくないけどやりたい──そういう試合でした。やりたくないって、結局は負けたくないということなんですよね。

だから負けたくないなら、誰にだって負けたくないし。良い相手を用意してもらいました。皆、色々な期待をしてくれていると思います。ONE的にも『お前ら、殴り合ってどっちか倒れろよ』ということだと思いますが、僕は僕のやりたい試合をします。

ただし5分3R、15分間──どこからでもフィニッシュを狙います。余り引き出しを出さず（笑）、それでも新しい自分を見せることができればと思っていますので、ちょっと期待してください」

■視聴方法（予定）
4月15日（木・日本時間）
午前9時30分～ ABEMA格闘チャンネル

■ONE TNT02中継対戦カード

＜ムエタイ女子アトム級／3分3R＞
ジャネット・トッド（タイ）
アン・リン・ホグスタッド（ノルウェー）

＜ONE世界ライト級(※77.1キロ)選手権試合／5分5R＞
[王者]クリスチャン・リー（米国）
[挑戦者] ティモフィ・ナシューヒン（ロシア）

＜フェザー級(※70.3キロ)／5分3R＞
シネチャグタガ・ゾルツェツェグ（モンゴル）
中原由貴（日本）

＜フライ級(※61.2キロ)／5分3R＞
キム・キュソン（韓国）
ワン・シュオ（中国）

＜バンタム級(※65.8キロ)／5分3R＞
ミッチェル・チャマール（米国）
上久保周哉（日本）

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【写真】自分がある。言葉を持つ。自信があるのだろう(C)MMAPLANET

15日（木・現地時間）に中継されるONE118:ONE TNT02で、上久保周哉ミッチェル・チャマール戦が放送される。

この試合、本来であれば上久保はトロイ・ウォーセンと戦う予定だった。MMAPLANETではウォーセン戦に向け、上久保のインタビューをABEMAのドキュメンタリー番組=THE WONDERと共に行っていた。

トロイ戦に関して、耳を傾ければ傾けるほど──上久保周哉にとってのMMA、グラップリングとは何なのかが見えてきた。ここでは幻となったウォーセン戦を前提に上久保が語ったことで、彼のことをより知ってもらおうと──お蔵入りせず──そのインタビューを掲載したいと思う。

──MMAは2019年の11月、ブルーノ・プッシ戦以来となります。頬がこけていますね。

「そうですか（笑）。体重はあまり変わらないんですけど、そういう風に言われることが多いです」

──ただ、泰然としているところは変わらないように見えます。

「格段、気合が入るとかはないですし、言ってみると普段と余り変わらないですね」

──この試合が決まったのは、いつ頃だったのですか。

「結構、早かったです。2月の中旬か終わり頃だったかと。1カ月以上あるなって思っていたので」

──試合が決まると、試合用に練習は変わってくるものですか。

「最初の頃はそんなに変わらないです。少しずつ変わってくる感じで。ただ相手のことを考えて変えるのではなくて、自分が強くなる方向で変化を加えています。柔術やグラップリングで立っている状態、壁や金網がないところでのレスリング的な部分を増やしていますね。自分で強化しないといけないと洗い出した部分なので」

──道着の練習は?

「変わらずやっています。週に3回ぐらいですかね。試合が近づいてくると、TRIBEのプロ練習も合わせてMMAのスパーリングも週に2回か3回で。5分のMMAスパーよりもシチュエーションを限定しているスパーリングの方が多いです」

──今回の試合、楽しみなのは……上久保選手にとって厳しい局面があるからということに通じて来るのですが。フォークスタイルと柔術を融合させたウォーセンと、上久保選手のグラップリングMMAがどのように展開されるのか。特にフォースタイルを習得してきた選手との対戦は初めてだと思います。

「ちゃんとレスリングをやっている選手……そういう意味ではステップアップを求められているというか。自分が今後やっていくには、越えていかないといけない相手です。しっかりとレスリングのバックボーンがある選手と肌を合わせることは、自分に必要な経験だと思っています」

──上とか下でなく、柔術家のブルーノ・プッチと戦った時は上久保選手の組みができていました。対して、フォークスタイルをやって、あのフィジカルと荒い打撃を持つウォーセンに自分の組みを創れるのか。

「プッチ戦は組んでからどうするかという話でした。今回は組んでからどうするかも当然ですが、どう組むのか。そこまでの過程を大切にしています。

必要なことは相手が想定しない距離で勝負すること。向うがテイクダウンを仕掛けてくるにしても、切るにしても本来なら練習ではやっていないような距離感で勝負しようとは思っています」

──練習は練習のなので、当たり合う。試合になると、そうではない戦いが必要になってきますね。

「駆け引きを仕掛けてくるのを無視していけるか。ある種、自分の試合をチェックしていればレスリングが強くても、簡単に組もうとは思わないんじゃないかと。

組みに自信があっても、相手の得意なところで勝負しないのがMMAだから。そこを前提に下がるなり、前進してくるなり……向うの想定の逆を考えて戦います」

──上久保選手は相手もそうだし、自分の拳の距離に少しでも居座らないで戦います。そこから組むのですが、ウォーセンはテイクダウン防御も優れている可能性は十分にあります。

「もちろん、テイクダウンを切られることは想定しています。3Rのなかで1度か2度、テイクダウンできるか。各ラウンドで1度テイクダウンできれば上々だと思っています」

──そこまで、ですか。そして倒してから、自分の組みを続けると。

「勿論です」

──そこに関してはフォークスタイルをマスターしていようが、フィジカル差があろうが自信を持っているということですか。

「壁と床があれば──フィジカルも才能も凌駕できる。抑え込めるんじゃないかと思っています」

──おお、頼もしいです。そうなると、おかしなタイミングでのストップだけは勘弁してほしいですね。

「求めるところは固めて動かさないのではなくて、動かしているけど自分の支配下に置くこと。コントロール下に置いて、攻撃し続ける組技ですね。そういう意味で、ONEのルールで戦うことで組み技は変わってきているとは思います。

抑え込んでいるけど、動いている。動かしているけど、逃げさせないという感じで」

──ONEルールはテイクダウンの効果はないのに、スクランブルで立ち上がる評価される。だから、簡単に下になって不利な位置からペチペチとパンチを打って、タイトにさせずに立ち上がると印象点が加算ということが多いです。

「その通りですね（笑）。倒されてもマイナスにならないのに、立ち上がるとプラスになる。だから少しの隙間で打撃を入れ、相手が動いても自分の形を続けて組んみつつ打撃を当てる。そこを考え練習を続けてきました。

固めることが抑え込みではなくて、相手をコントロールして封じ込める。自分が一方的に攻撃できることが抑え込みだと思っています」

＜この項、続く＞

■視聴方法（予定）
4月15日（木・日本時間）
午後9時30分～ ABEMA格闘チャンネル

■ONE TNT02中継対戦カード

＜ムエタイ女子アトム級／3分3R＞
ジャネット・トッド（タイ）
アン・リン・ホグスタッド（ノルウェー）

＜ONE世界ライト級(※77.1キロ)選手権試合／5分5R＞
[王者]クリスチャン・リー（米国）
[挑戦者] ティモフィ・ナシューヒン（ロシア）

＜フェザー級(※70.3キロ)／5分3R＞
シネチャグタガ・ゾルツェツェグ（モンゴル）
中原由貴（日本）

＜フライ級(※61.2キロ)／5分3R＞
キム・キュソン（韓国）
ワン・シュオ（中国）

＜バンタム級(※65.8キロ)／5分3R＞
ミッチェル・チャマール（米国）
上久保周哉（日本）

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