カテゴリー: エコ・ロニ・サプトラ

【写真】すっかり渋くなってきたアレックス・シウバ(C)MMAPLANET

21日（金・現地時間）、マレーシアはクアラルンプールのアシアタ・アリーナで開催されるONE162「Zhan vs Di Bella」でアレックス・シウバがグスタボ・バラルトと対戦する。

キューバのグレコ五輪レスラーと戦うシウバは、デェダムロン・ソーアミュアイシルチョークと内藤のび太と並び、ONEストロー級戦線のパイオニアだ。デェダムロンが正式に引退し、のび太も2年以上実戦から離れているなか事実上、最後のオリジナル・ストロー級アスリートとなったシウバも40歳。

そのファイトスタイルはパウンドばかりか、四点ヒザが認められたONEルールでガードワークを駆使するという他に例を見ないモノだ。下派のシウバはハーフやオープンガードばかりかディープハーフまで使いこなす。誰もが知っている技であっても、ほとんどがMMAで使わない技術でシウバは試合を組み立てる。まるでMMA界の無形文化遺産ようなアレックス・シウバのファイト、見逃すことはできない。

「練習が長引いてしまって、インタビューに遅れてしまった。申し訳ない」

──全然大丈夫です。そんな時に取材を受けてくれてありがとうございます。

「いつだって大歓迎だよ」

──グスタボ・バラルト戦まで4日（※取材は10月17日に行われた）、調子はいかがですか。

「良い感じだよ。バラルトとMMAを戦う機会を得られて、最高だよ」

──今回はマレーシア、クアラルンプールの試合です。ついにシンガポール在住のアレックスも国境を越えることができましたね。

「そうだね。でも僕が出る大会は、無観客だからあまり関係ないかな。KLでもシンガポールでも。土曜日の朝のファイトナイトはオーディエンスがアリーナにやってくるんだけどね」

──では、ただシンガポールからクアランプールに移動しただけのスタジオショーのような感じですね。

「そうだね。でも、そうやって言われるとやっぱりシンガポールから出て、違う国で試合をすることが楽しみに感じてきたよ。だって3年振りだよ。こうやって海外で試合がデキるようになったのは」

──そうですよね。感慨深いです。では、そのKLで戦うバラルトの印象を教えてください。

「もちろん、タフな相手だよ。あの背の低さとクレイジーでワイルドなパンチ、そしてレスリング能力も高い。アゴも強そうだ。とにかく戦いにくい相手であることは間違いない。でも、僕の方が打撃は上だし、ボトムでもトップでもグラウンドは上だ。10分あればフィニッシュできるだろう」

──レスリングベースの強いフィジカルの持ち主が、寝技を避けてくると難しい試合にならないでしょうか。

「ただ僕の対戦相手のほとんどが怖がっているわけではなくても、寝技を嫌がって避けてきたよ。だから、これまで何度も経験してきた流れになるだろう。それだけにコーチや教え子、そして練習仲間と十分に対策は練ってきたよ。

例え下になっても、ただ柔術ゲームを戦うわけじゃない。MMAを戦うんだ。パンチを貰わずに、逃げさせないようにしないとね。バタフライガードでもそうだ。バラルトを捕らえて離れらないようにしつつ、パンチも受けないで戦う。簡単じゃないよ。殴って来る相手に、そういう試合をするのは。

ただし、グスタボはガードの中に入れると殴ってきそうだね。ある意味ハードだけど、戦いやすい。それにスタンドで戦おうとしても、15分あれば極めることはできる。狙いは一本勝ちだけど、スマートに戦う必要もあるだろうね」

──自分はアレックスのMMAではガードゲームを見られるのが、凄く楽しみです。アレックスの柔術はもともとMMAを想定していたのでしょうか、世代的にもその最後の頃かと。それとも完全にIBJJFの競技柔術の技術を学び、MMA用にアジャストしてきたのですか。

「正直にいえば、これは天から授かった能力だと思っている。MMAに使えると思ったガードワークを使って来たし、そうじゃないと思うと使わない。ただし、それを見極める力があったんだと思う。多くの柔術家やMMAファイターは、MMAではディープハーフは使えないと言っていた。でも、僕はディープハーフがMMAでも有効なことを試合で見せることができている」

──ハイ。

「他の人が無理だと思うポジションでも、僕は効果的に使うことができる。それは僕が神から与えられた力だよ。他の選手の知識や経験をシェアすることもあるけど、大抵は自然と使えるようになっているんだ」

──ハーフガードからアンダーフックは今や道着柔術で見られるスクランブルで、足関節からのスイープはグラップリングやMMAでも多く使われています。

「ホント、その通りだね。それでも『アレックス、なぜ引きむんだ』って指摘されることがあるんだよ。だって、僕の一本勝ちはその殆どがガードからだんだけどね（笑）」

＜この項、続く＞

■放送予定
10月21日（金・日本時間）
午後8時～ ABEMA格闘チャンネル

■ONE162対戦カード

＜ONEキックボクシング世界ストロー級(※56.7キロ) 王座決定戦／3分5R＞
チャン・ペイミエン（中国）
ジョン・ディベラ（カナダ）

＜キック・ライト級／3分3R＞
ニキー・ホルツケン（オランダ）
イスラム・ムルタザエフ（ロシア）

＜フライ級(※61.2キロ)／5分3R＞
リース・マクラーレン（豪州）
ウインジソン・ハモス（ブラジル）

＜キック・フライ級／3分3R＞
シッティチャイ・シッソンピーノン（タイ）
ムハマド・ブゥタサ（オランダ）

＜ストロー級(※56.7キロ)／5分3R＞
アレックス・シウバ（ブラジル）
グスタボ・バラルト（キューバ）

＜ムエタイ・フェザー級／3分3R＞
ジミー・ビエノ（フランス）
ニクラス・ラーセン（デンマーク）

＜バンタム級(※65.8キロ)／5分3R＞
レアンドロ・イッサ（ブラジル）
アルテム・ビュラク（ロシア）

＜フライ級(※61.2キロ)／5分3R＞
エコ・ロニ・サプトラ（インドネシア）
ヨッカイカー・フェアテックス（タイ）

＜ムエタイ・フライ級／3分3R＞
チョーファー・トー・センティアノーイ（中国）
デニス・ピューリック（ボスニアヘルツェゴビナ）

■放送予定
10月22日（土・日本時間）
午前9時00分～ ABEMA格闘チャンネル

■ONE Fight Night03対戦カード

＜ONE世界バンタム級(※65.8キロ)選手権試合／5分5R＞
[王者] ジョン・リネケル（ブラジル）
[挑戦者] ファブリシオ・アンドラジ（ブラジル）

＜ONEムエタイ世界ライト級王座決定戦／3分5R＞
レギン・アーセル（オランダ）
シンサムット・クリンミー（タイ）

＜ムエタイ・フライ級ワールドGP決勝戦／3分3R＞
スーパーレック・ギアットムーガーオ（タイ）
パンパヤック・ジットムアンノン（タイ）

＜フェザー級(※70.3キロ)／5分3R＞
キム・ジェウン（韓国）
シャミル・ガサノフ（ロシア）

＜ストロー級(※56.7キロ)／5分3R＞
ジャレミー・ミアド（フィリピン）
ダニエル・ウィリアムス（豪州）

＜ONEサブミッショングラップリング世界ライト級(※77.1キロ)王座決定戦／12分1R＞
ケイド・ルオトロ（米国）
ウアリ・クルジェフ（ロシア）

＜ムエタイ・フライ級／3分3R＞
アミール・ナセリ（イラン）
内藤大樹（日本）

＜ムエタイ・バンタム級／3分3R＞
エイサー・テン・パウ（米国）
メヂ・ザッツプッツ（アルジェリア）

＜女子ストロー級(※56.7キロ)／5分3R＞
リー・ビヴィンス（米国）
ノエル・グホンジョン（フランス）

＜キックボクシング・ヘビー級ワールドGP補欠戦／3分3R＞
ラーデ・オバチッチ（セルビア）
ジヤンニス・ストフォリディス（ギリシャ）

【写真】 この攻防で東南アジアのファンがわくようになればグラップリングだけでなく、ONEも大きな武器を手にすることができる(C)ONE

11日（金・現地時間）、シンガポールはカランのシンガポール・インドアスタジアムで開催されるONE129「Lights Out」で、ONE世界フェザー級王者タン・リーに挑戦するゲイリー・トノン・インタビュー後編。

ここでは第2部として、タイトル挑戦への意気込み以外にONEが食指を伸ばし始めたグラップリングに関して、話を訊いた。

<ゲイリー・トノン・インタビューPart.01はコチラから>

――金曜日の世界戦、どのような試合を世界に披露したいと考えていますか。

「自分自身がチャンピオンシップで戦う技量があることを見せたい。僕は世界のベストだということを証明したいんだ。MMAには大したことないレベルの戦いでも、世界という冠がついたベルトがたくさん存在しているけど、僕は世界王者を名乗るに相応しいMMAでベストの1人だと今回の試合を通して認知されることを楽しみにしている。

ここでチャンピオンになれば、4年間7試合目でベルトを巻くことになる。過去6戦で色々なことを急激に学んだ。ただチャンピオンシップというだけでなく、僕がこれまでにしっかりと白黒をつけて勝ってきたことを含め、さっきから言っているように世界のベストの1人だと証明したい。そして、ここで勝ってからさらに大きなことをやっていきたいと考えている」

――そんなMMAのワールドタイトル・ショットを控えているゲイリーに、このタイミングでする質問ではないかもしれないですが、今年はADCCイヤーです。グラップリングでは新しい才能の台頭が目覚ましく、ONEもマイキー・ムスメシと契約するなど、軽量級でMMAと関係のなさそうなグラップラーも確保し始めました。今後、組み技での活動については、何か考えていますか。

「とても興味深く、この状況を眺めているよ。今はMMAを優先しているし、世界チャンピオンになれば防衛する必要がある。でも、ADCCにチャレンジできるならしたい。そこでも世界チャンピオンになれば、これほどのビッグイヤーは僕にとってないだろうからね。

それにONEでもこれだけグラップラーとサインしているのだから、彼らとグラップリングで戦ってみたいとも思っている。とにかく、ONEでグラップリングが盛んになることは楽しみだよ。実は昨日、マット・ヒュームから電話を貰ってね――今後もグラップリングマッチを定期的にショーに組み込みたいということで、ルールの部分で改善すべきことはないかって意見を求められたんだ」

――おおっ!!　世界タイトルに挑戦する選手に（笑）。

「アハハハ。シンヤ・アオキと戦ったように、ONEでまたグラップリングを戦えることになれば、それは楽しいだろうね」

――とはいえ一般のファンはグラップリングに対して、それほどポジティブな印象を持っていないと思います。ONEではムエタイやキックボクシングなど立ち技もありますし、もちろんＭＭＡもある。そのなかで、ゲイリーはグラップリングでキックやMMAに負けないファンの支持を得る自信はありますか。

「鋭い指摘だよ。グラップリングが常に抱える現状が、どうやってボクシング、ムエタイが好きなファンの理解を得られるのか――だからね。殴ってダメージを与えるという分かりやすさとは対極にあるのがグラップリングだ。拳で殴るって、実は誰もがもっとも身近に感じる攻撃で。アジアでは、それがキックなのかもしれないけど……。

僕が柔術を始めたとき、誰もグラップリングを戦って生活をできる環境なんてなかった。ただし、ここ数年新しいテクノロジーの発展と足並みを揃えるように、従来のルールとは違うグラップリング大会が始まり、フィニッシュという皆がより分かりやすい戦いが増えてきた。ただし、試合内容はグラップリングを戦う個々の意思によって決まる。

サブオンリーでも戦わない選手はいる。そういう選手がファンの喜ぶ試合ができるわけがない。いかなるルールだろうが、ね。エキサイトな試合ができる……ファンに喜んでもらいたいというグラップラーをどれだけ投入できるのか。そういう正しい人材がONEに集まってくれば、世界的に見てムエタイやキックより、グラップリングが注目を浴びる可能性はあると、僕は思っている」

――ゲイリーがハニーホールに入った刹那、1万人の大歓声が起こる――そんな夢のような場面がONEで見られるようになることを夢見ます（笑）。

「Sure。任せてくれ!!」

――では、最後に日本のファンに一言お願いします。

「日本のファンのサポートに感謝している。また近いうちに日本に行きたい。シンガポールに来る際にトランジットで滞在する日本の空港は世界一番キレーなエアポートだ。日本の空港ではロイス・チョコを買い込むんだ。ホテルの部屋にある冷蔵庫にロイス・チョコがある。試合が終わって、ロイス・チョコを食べるのが楽しみでならない（笑）。COVID19騒ぎが集結し、また日本で戦えることを心から願っている。皆、応援ありがとう」

■放送予定
3月11日（金・日本時間）
午後8時00分～ ABEMA格闘チャンネル
午後8時00分～ONE Super App

＜ONE世界フェザー級(※70.3キロ)選手権試合／5分5R＞
[王者]タン・リー（米国）
[挑戦者]ゲイリー・トノン（米国）

＜ONE世界バンタム級(※65.8キロ)選手権試合／5分5R＞
[王者]ビビアーノ・フェルナンデス（ブラジル）
[挑戦者]ジョン・リネケル（ブラジル）

＜フェザー級(※70.3キロ)／5分3R＞
マーチン・ウェン（豪州）
キリル・ゴロベッツ（ウクライナ）

＜キック・ヘビー級／3分3R＞
イスマエル・ロント（オランダ）
イラジ・アジズプール（イラン）

＜キック・ストロー級／3分3R＞
ジョシュ・トナー（豪州）
ジャン・ペイメン（中国）

＜フライ級(※61.2キロ)／5分3R＞
エコ・ロニ・サプトラ（インドネシア）
チャン・ロタナ（カンボジア）

＜ムエタイ女子ストロー級／3分3R＞
イマン・バーロウ（英国）
ダニエラ・ロペス（アルゼンチン）

＜ムエタイ79キロ級契約／3分3R＞
リアム・ノーラン（英国）
キム・キョンロック（韓国）

＜キック女子ストロー級／3分3R＞
リン・ホーチン（中国）
ミラグロス・ロペス（アルゼンチン）

【写真】言っていることが武術家、タン・リー (C)ONE

11日（金・現地時間）、シンガポールはカランのシンガポール・インドアスタジアムでONE129「Lights Out」でゲイリー・トノンの挑戦を受けるONE世界フェザー級王者タン・リー・インタビュー後編。

試合で戦うためには、自分を理解すること。自分の技、相手の技、いずれもその技単体でなく、疑問を持ち、答えを追求する――他に類を見ないテコンドーをMMA最大活用できるタン・リーならではの話を聞くことができた。

＜タン・リー・インタビューPart.01はコチラから＞

――この試合が決まる前からライアン・ホールと磨いて来たことがあるから、対策もより練りやすいということですね。

「それに相手のことばかりでなく、何よりも自分が何をできるか。そこを掘り下げないと。ここにギャップを感じないように戦うことが大切だ。僕のゲームに穴はないのか。

ダブルレッグが上手い相手なら、ダブルレッグに入れない動きは何なのか。それが左フックなら、どういう風に使えば良いのか。これまで使ってきた左フックとのギャップがないように打つにはどうすれば良いのか。

マーシャルアーチストは、毎日の稽古のなかでそこを養っていくもの。それが楽しんだよ。そうやって自分のスキルを高めていく。毎日が学びだと思っている。それだと1週間で7日間、学ぶことができるだろう?

そりゃあ試合のことも考える。試合中に上手くいかなくなることは誰にだって起こりうる。だってパーフェクトなファイターじゃないからね。だからこそ少しでもそこに近づきたくて、自分のゲームを組み立ている。それには、どこに自分の穴があるのかを理解する必要があるんだ。

その穴を埋める手段は何なのか。それがカーフキックだったとすれば、どう使えば穴がより埋まるのか、そうやって創り上げていくんだよ」

――それは相手の技や自分の技を単体で研究するというよりも、相手や自分を研究することと技がリンクしているということでしょうか。

「100パーセント。その通りだよ。それが僕の打撃にしても、他の選手とは違うのはそういうことなんだよ。どの瞬間、どういう風に攻撃をするのか。それは相手も同じタイミングでアタックしてくる瞬間かもしれない。なぜ、そういう風に攻撃するのか。相手がそうやって攻撃してくるのは、なぜか。それを理解して初めて、自分がどのように動くのかという結論が出る。

それができるのも、自分を理解しているから。自分が分かっていないと、どういう風に攻撃して良いかも分からずに、ただ攻撃を仕掛けることになる。それは危険だ。フィジカル、メンタル、戦略、戦術が一体化し、僕の打撃は生み出される。僕の打撃は、どうすればより良くなるのだろうか。それには技単体でなく、今言った要素を理解しなければならない。それは相手の技を研究するときも同じことだよ。

打撃戦を避けたいグラップラーに対する打撃と、打撃で攻めてくる相手への攻撃手段は変わってくる。外に回るウェービング、内に回るウェービング、その現象だけを理解するんじゃなくてね。その動きが何を相手に起こさせ、僕に起こるのか。ハニーホール、インサイドヒールも同じことだよ。ただ単体で技術は存在しない」

――それだけの細かい心理面、試合を組み立てる作業をしてきたうえで、金曜日の夜はどのような試合をファンに見せたいと思っていますか。

「ベストバージョンのタン・リーのベストパフォーマンスを世界中のファン、特に日本のファンに披露したい。少し試合感覚が空いてしまったけど、KO勝ちを見てもらうよ」

――最後に日本のファンへメッセージをお願いしようと思っていたのですが、既に日本のファンにという言葉を貰ってしまいましたね。

「日本のファンには感謝しているという言葉しか浮かんでこないよ。日本のファンはファイトの見方が分かっている。皆は最高のグラップリングが何か、最高のストライキングが何かが分かっている。そんな日本のファンだからこそ分かる、最高の試合を見せたいと思っているよ」

■放送予定
3月11日（金・日本時間）
午後8時00分～ ABEMA格闘チャンネル
午後8時00分～ONE Super App

＜ONE世界フェザー級(※70.3キロ)選手権試合／5分5R＞
[王者]タン・リー（米国）
[挑戦者]ゲイリー・トノン（米国）

＜ONE世界バンタム級(※65.8キロ)選手権試合／5分5R＞
[王者]ビビアーノ・フェルナンデス（ブラジル）
[挑戦者]ジョン・リネケル（ブラジル）

＜フェザー級(※70.3キロ)／5分3R＞
マーチン・ウェン（豪州）
キリル・ゴロベッツ（ウクライナ）

＜キック・ヘビー級／3分3R＞
イスマエル・ロント（オランダ）
イラジ・アジズプール（イラン）

＜キック・ストロー級／3分3R＞
ジョシュ・トナー（豪州）
ジャン・ペイメン（中国）

＜フライ級(※61.2キロ)／5分3R＞
エコ・ロニ・サプトラ（インドネシア）
チャン・ロタナ（カンボジア）

＜ムエタイ女子ストロー級／3分3R＞
イマン・バーロウ（英国）
ダニエラ・ロペス（アルゼンチン）

＜ムエタイ79キロ級契約／3分3R＞
リアム・ノーラン（英国）
キム・キョンロック（韓国）

＜キック女子ストロー級／3分3R＞
リン・ホーチン（中国）
ミラグロス・ロペス（アルゼンチン）